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La Medicina Ortomolecolare è una pratica terapeutica che si basa sull'introduzione della quantità ideale di nutrimenti nella dieta che mira a perseguire il livello di salute ottimale attraverso il riequilibrio dell'assetto biochimico.

ARGOMENTO: Vit D e K2

Vit D e K2 17/11/2017 09:05 #57503

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Ho scritto una mail alla Healty origins direttamente dal loro sito, son proprio curioso di vedere cosa rispondono. Il bello è che riportano anche sulla scheda del prodotto bello in grande "soy free"...mi sembra davvero un errore madornale...
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Vit D e K2 17/11/2017 10:02 #57504

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Intanto è arrivata la risposta-smentita anche di Solgar:

Thank you for contacting Solgar. This product does not contain Vitamin K1. As a manufacturer of dietary supplements, we are very concerned with the well-being of our consumers. We therefore recommend that if you are taking any medications to consult your doctor before use.

Nelle loro avvertenze scrivono:

All forms of Vitamin K may interact with blood thinning medications. If you
are taking such medicines please consult with your healthcare practitioner
before taking this product.

Quindi ci rassicurano che il prodotto non contiene vitamina K1 e sottolineano di consultare il medico prima di prenderla.

x Liuc:
Mando alla HO una richiesta di informazioni.
Rudy - I care
Ultima modifica: 17/11/2017 10:05 da CMN.
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Vit D e K2 17/11/2017 13:06 #57506

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CMN ha scritto:
Intanto è arrivata la risposta-smentita anche di Solgar:

Thank you for contacting Solgar. This product does not contain Vitamin K1. As a manufacturer of dietary supplements, we are very concerned with the well-being of our consumers. We therefore recommend that if you are taking any medications to consult your doctor before use.

Nelle loro avvertenze scrivono:

All forms of Vitamin K may interact with blood thinning medications. If you
are taking such medicines please consult with your healthcare practitioner
before taking this product.

Quindi ci rassicurano che il prodotto non contiene vitamina K1 e sottolineano di consultare il medico prima di prenderla.

x Liuc:
Mando alla HO una richiesta di informazioni.

CMN idolo.

Detto questo, la K2 interact parecchio secondo la mia personalissima opinione che non vale assolutamente nulla.

Quindi manderei tutti da un bravo cardiologo e neurologo prima di lanciarsi sulla vetta K2.
Ultima modifica: 17/11/2017 13:08 da Kito.
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Vit D e K2 17/11/2017 14:45 #57507

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A me ha risolto un problema piuttosto ricorrente di epistassi nasale la K2, quindi forse a qualcosina serve...
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Vit D e K2 17/11/2017 15:28 #57508

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Certo, immagino come andrà a finire, tutti smentiscono per tranquillizzare il cliente. Se trovassi un laboratorio che non mi spolpa per questa curiosità, mi piacerebbe approfondire con qualche analisi.
Intanto Mimma è stata rassicurata.
Tieni presente che un documento dell'Efsa riporta che la dose media assunta dagli italiani con il cibo è di circa 150 mcg al giorno di tutte le vitamine K.
Per il presunto uso abbondante di erbe aromatiche in cucina.
Rudy - I care
Ultima modifica: 17/11/2017 15:34 da CMN.
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Vit D e K2 17/11/2017 21:38 #57509

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Vi riporto la risposta fresca fresca da parte di Healthy Origins.

"Thank you for your interest in our Vitamin K2. Similar to our Nattokinase product, our Vitamin K2 (derived from natto) also does not contain soy. Nattokinase is produced by adding bacillus natto (fermentation ingredient) to soy which produces Nattokinase through the fermentation. The non-gmo soy is used as starting fermentation media for the bacillus natto, but when administered properly for the fermentation, the soy is completely consumed leaving no traces in the finished ingredient. As an added level of precaution, we 3rd party test every lot of Vitamin K2 for the soy allergen to make sure it is not detectable in the finished product. Please see the attachment for a typical 3rd party- soy allergen test conducted on the Vitamin K2. The soy level is listed below the detection limit, therefore, the product would be suitable for people trying to avoid soy."
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Vit D e K2 18/11/2017 14:38 #57510

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Per ora HO sembra la ditta che prende di più sul serio le domande dei clienti,
Qui di seguito la risposta inviata:

Thank you for your interest in our Vitamin K2. I sent your inquiry to our Korean Vitamin K2 manufacturer for their input. We have tested the Vitamin K2 levels thoroughly, but I am not sure if there are any K1 analogues produced during the fermentation.

Questo depone a loro favore.
Rudy - I care
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Vit D e K2 21/11/2017 15:44 #57523

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Buone notizie:
La Healthy Origins (HO) ha inviato un report tecnico che riporta le analisi effettuate sul loro prodotto vitamin K2 mk-7 100 mcg:

We are still in process to improve the manufacturing technology of increasing purity and reducing the content of
cis- form. Our recent innovative purification technology has led to a prototype that is more than 95% trans-form with less
than 2% cis-form and no other forms of menaquinone except for MK-6.


Dove ci confermano che il 95% di prodotto è costituito dall'isomero mk7 TRANS (che è quello attivo) e solo il 2% da una forma spazialmente diversa (ma chimicamente uguale) denominata CIS. A prova della trasformazione biologica la ditta sottolinea la presenza di menaquinone mk6.

Raramente nella letteratura si parla infatti di un solo tipo di menaquinone ma di "menaquinoni" perchè sono una famiglia di prodotti.
Direi che la risposta della HO è stata soddisfacente e possiamo stare tranquilli che questo prodotto non contiene vitamina K1.

Questo messaggio ha un file allegato.
Accedi o registrati per visualizzarlo.

Rudy - I care
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Vit D e K2 21/11/2017 19:06 #57524

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grazie CMN :)

riporto anche i risultati delle analisi della D che ho fatto pochi giorni fa, dopo un anno dall'ultima analisi....

dico subito che sono inc@@@@to alquanto :angry:

infatti per la D viene solo riportato > 70 ng/ml....

ma questo lo sapevo da solo senza bisogno di fare l'analis..... e quando gli ho detto che 1 anno fa lo stesso laboratorio aveva scritto 74 e che quindi pensavo in un dato preciso (e non generico) anche stavolta, l'impiegato mi ha detto che hanno cambiato macchinari e non possono essere più precisi.....pazzesco....

e come se non bastasse nel range di riferimento di valori consigliati dal laboratorio c'è scritto soltanto "da 30 in poi" :ohmy:

quindi andrebbe bene qualsiasi valore da 30 in poi???? anche 150 o più? nessun valore tossico?? pazzesco per la seconda volta.....

quindi fra qualche mese mi tocca andare in altro laboratorio a rifare le analisi, con quel posto ho chiuso....
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Vit D e K2 23/11/2017 17:50 #57528

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qualcuno ha pareri su questa di K2?

nuunutrition.com/products/vitamin-k2-mk-...lets-one-year-supply

di norma io prendo la Vita2You marca tedesca.
1000mcg al giorno
Ultima modifica: 23/11/2017 17:50 da alex86.
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Vit D e K2 23/11/2017 22:13 #57530

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alex86 ha scritto:
qualcuno ha pareri su questa di K2?

nuunutrition.com/products/vitamin-k2-mk-...lets-one-year-supply

di norma io prendo la Vita2You marca tedesca.
1000mcg al giorno
100 microgrammi mi sembrano un po troppi, io ne prendo 200 e poi quella li è in tavolette con eccipienti, meglio in capsule
Ultima modifica: 23/11/2017 22:14 da Liuc33.
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Vit D e K2 24/11/2017 00:19 #57532

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volevo dire 1000 :lol:
Comunque sentiamo gli altri :)
Ultima modifica: 24/11/2017 00:24 da Liuc33.
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Vit D e K2 24/11/2017 12:37 #57540

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Liuc33 ha scritto:
volevo dire 1000 :lol:
Comunque sentiamo gli altri :)

Liuc, non ho capito una mazza di quanta ne prendi di K2 :huh:
Che io sappia per 10.000 UI giornaliere di D3 sono consigliati 100 micro grammi di K2.
Qualcuno ha altre evidenze ?
“Our body is a temple that we must worship. Exercise is the only way to stay healthy,”
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Vit D e K2 25/11/2017 19:00 #57553

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BadLinhat ha scritto:
Liuc33 ha scritto:
volevo dire 1000 :lol:
Comunque sentiamo gli altri :)

Liuc, non ho capito una mazza di quanta ne prendi di K2 :huh:
Che io sappia per 10.000 UI giornaliere di D3 sono consigliati 100 micro grammi di K2.
Qualcuno ha altre evidenze ?
Io ne prendo 200 :)
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Vit D e K2 25/11/2017 20:53 #57554

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Vit D e K2 11/01/2018 09:08 #57954

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ciao a tutti,

ho trovato questa vit. K2-mk7 moooolto economica e per di più anche in forma liquida quindi meglio assimilabile al pari delle softgel....di solito la K2-mk7 se economica è quasi sempre in capsule che sono le meno assimilabili.....questa qui sotto è pure certificata GMP che è un'ulteriore garanzia di qualità:

www.amazon.it/vitabay-Vitamina-gocce-Por...MK-7+Vitamin+Tropfen

contiene 600 gocce, quindi prendendone 200 mcg (6 gocce) al giorno sarebbero 6x30=180 gocce al mese e durerebbe più di 3 mesi al costo di circa 5 € mensili.....
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Vit D e K2 11/01/2018 09:13 #57955

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poi, se proprio uno preferisce le capsule di K2-mk7, la stessa ditta ha anche un prodotto ulteriormente economicissimo, 1200 (milleduecento) mcg a 25 €:

www.amazon.it/Super-Vitamina-1200-%C2%B5...eywords=Vitabay&th=1
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Vit D e K2 13/04/2018 21:48 #58798

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Il mio testone ha preso fuoco a leggere loro qui.

forums.phoenixrising.me/index.php?thread...k7-helped-you.15605/
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Vit D e K2 13/04/2018 21:57 #58799

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Kito lhai letto il libro di Kate?
Ultima modifica: 13/04/2018 21:58 da Liuc33.
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Vit D e K2 13/04/2018 22:05 #58800

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tempo fa avevo già letto le varie tesimonianze pro e contro, oin prima pagina di quel forum riporto anche questo studio:

"L'assunzione di alta quantità di menachinone è associata a ridotta calcificazione coronarica.
Beulens JW, Bots ML, Atsma F, Bartelink ML, Prokop M, Geleijnse JM, Witteman JC, Grobbee DE, van der Schouw YT.
fonte
Julius Center for Health Sciences and Primary Care, Centro medico universitario di Utrecht, Paesi Bassi. Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.
Astratto
SFONDO:
Si ritiene che la vitamina K alimentare diminuisca il rischio di malattie cardiovascolari riducendo la calcificazione coronarica, ma sono riportati risultati contraddittori. Ciò potrebbe essere dovuto a diversi effetti della vitamina K (1) (fillochinone) e della vitamina K (2) (menachinone, MK), ma pochi studi includevano entrambi.
METODI:
Abbiamo studiato l'associazione di assunzione di fillochinone e menachinone, compresi i suoi sottotipi (MK4-MK10), con calcificazione coronarica in uno studio cross-sectional tra 564 donne in post-menopausa. L'assunzione di fillochinone e menaquinone è stata stimata utilizzando un questionario di frequenza alimentare.
RISULTATI:
Il sessantadue percento (n = 360) delle donne aveva una calcificazione coronarica basata su fette spesse 1,5 mm. L'assunzione di fillochinone non era associata a calcificazione coronarica con un rischio relativo (RR) di 1,17 (intervallo di confidenza del 95%: 0,96-1,42; p (trend) = 0,11) del quartile più alto rispetto a quello più basso. L'assunzione di menachinone era associata a diminuzione della calcificazione coronarica con un RR pari a 0,80 (95% -CI: 0,65-0,98, p (tendenza) = 0,03).
CONCLUSIONE:
Questo studio mostra che l'assunzione di alta quantità di mitochina nella dieta, ma probabilmente non il fillochinone, è associata a una ridotta calcificazione coronarica. Un'adeguata assunzione di menaquinone potrebbe quindi essere importante per prevenire le malattie cardiovascolari."

però per mechinone non specifica se mk4 o mk7.....o meglio dice in un punto di aver compreso i vari sottotipi mk4-mk10, forse intende da mk4 ad mk10 (compreso quindi anche mk7) oppure solo mk4 ed mk10? boh :huh:

comunque nell'incertezza e considerato che ora ho trovato marche anche certificate GMP che producono K2 mk7 a basso costo (ma presumo qualità buona visto appunto il GMP) io la K2 la integro anche più di prima B)
Ultima modifica: 13/04/2018 22:08 da miciofelix.
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Vit D e K2 14/04/2018 09:07 #58805

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Non Liuc, non so di che libro si parla.

Non sono molto appassionato delle ricerche o degli studi. Per me sono solo una base di partenza, ma al solito tra il dire e il fare... bisogna poi provare.

Comunque ho preso life ext. MK7, low dose : 45 mcg. www.lifeextensioneurope.it/catalogsearch/result/?q=k2+low-dose

E' più un tentativo per la stenosi aortica della mamma. Faccio così : lo provo io, e lo sto provando da due giorni. E vedo che reazioni mi da. Poi chiamo lo specialista di riferimento : stavolta sarà il cardiologo e chiedo se è una buona idea provarlo. Se mi dice no, finisce nella spazzatura, se mi da l' ok, allora si parte così :

- se da cambi di comportamento in peggio, se altera il ritmo sonno/veglia, si interrompe immediatamente. Indipendentemente dai possibili risultati che teoricamente si potrebbero raggiungere.

Quindi, gli studi mi servono relativamente, perché se poi c' è un risultato immediato negativo, gli studi non contano più per noi. Per questo approfondisco solo nel caso in cui qualcosa che andava bene, poi da effetti negativi, allora vado a cercare il perché del peggioramento. Sennò nel mio caso è quasi tempo perso.

Devo dire che provammo questo anni fa : www.solgar.it/catalogo/prodotti/vita-k2 e il risultato fu pessimo, spazzatura immediata. Adesso proviamo con il low dose, se il medico mi da l' ok.
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Vit D e K2 16/04/2018 14:56 #58821

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E dopo ben 3 giorni e un po' di k2, ribadisco : la K2 non può entrare in casa mia, se non camuffata in qualche formaggio, ovetto, o altro.

Saranno presi gravi e seri provvedimenti nel caso in cui si dovessero palesare altri spiacevoli tentativi di intrusione.

Grazie per l' attenzione.

Il gerente di casa Kito.
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Vit D e K2 16/04/2018 21:03 #58824

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scusa Kito, i motivi di tale decisione? reazioni negative o parere del cardiologo?
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Vit D e K2 17/04/2018 08:55 #58827

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Reazioni avverse di tutta la famiglia.

Domenica l' ho dato anche alla mamma, tanto 45 mcg cosa vuoi che siano ? L' ho fatto perché se succedeva qualcosa di impegnativo almeno non avevo il lavoro e poi lunedi ne parlavo col cardiologo.

Mamma : intrattabile, non si faceva avvicinare dopo 40 minuti da quando l' ha presa. Isterica. Alla sera ho dovuto tagliarle le maniche del vestito perché sentiva pizzicare gli avambracci. Un occhio che diceva che faceva i lampi. Queste le cose fisiche, tralascio quello che ha fatto per carità di Dio. Comunque ieri s' è ripresa e fine dell' esperienza. Comunque era stato uguale anche 2 o 3 anni fa con 100 mcg.

Invece a me ha dato l' impressione di essere solo una brutta cosa e basta. Sia all' andata quando ho iniziato a prenderla, sia al ritorno quando ho smesso. Non sto neanche a dire cosa m' ha fatto, tanto sono una pippa quindi conta relativamente, ma basta così.

Senti sto delirio assoluto senza alcun riscontro scientifico : la vit. D da a tutti una grande tranquillità emotiva ed è mia convinzione che sia perché mete in circolo il calcio, cervello compreso. Che è un eccellente sedativo oltre a partecipare ad altre cose fondamentali per la cognitività. Sono mega tazze di latte caldo della nonna per capirci. Ora, trovato questo meraviglioso strumento di benessere emotivo e cosa abbiamo deciso di fare ? Dirottarlo sulle ossa. Che andrà sicuramente bene, ma rinunci alla buona vecchia tazza di latte caldo della nonna. Ore, finchè lo faccio io, magari divento un po' ansioso, una leggera sindrome di capire tutto nella vita, poco propenso alla pazienza, mentre per carattere sono dubbioso sempre e vabbè. Ma se lo fai ad una persona instabile mentalmente, semplicemente è come buttare un cieco in mezzo ad una sparatoria. Ed è successo 2 volte su 2. Puntualmente. Almeno questa è l' esperienza di casa.

Ora, ti dico un' altra fantasia mia personale che non attiene ovviamente alla realtà, e sicuramente è sbagliata : per principio, da anni ormai, smetto di dare credito a chiunque inserisca la parola Alzheimer in qualsiasi trattamento, o sostanza, libro, ricerca scientifica, per un motivo semplice : non si conosce la causa dell' Alzheimer ed allora perché si parla di prevenire qualcosa che non sai nemmeno da dove origina ? Perché se si sapesse da dove origina ci sarebbe già il farmaco di sicuro.

E dire che una certa esperienza ormai dovrei averla, eppure rimango un deficiente. Ci casco sempre. Amen.

Sono solo mie illazioni ovviamente, frutto della disperazione quotidiana. Comunque oggi va bene dai, mi accontento. Voi fate pure come avete sempre fatto, non datemi retta, ripeto : sono esaurito e quando penso a qualcosa la sbaglio sempre.
Ultima modifica: 17/04/2018 09:12 da Kito.
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Vit D e K2 17/04/2018 11:41 #58831

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Sono meravigliato da tutte queste senzazioni.
Io da anni prendo la D e la K e non ho mai sentito nessun effetto se non il migliorare degli esami del sangue.
Non sarà forse una cosa psicologica? :)
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Vit D e K2 17/04/2018 12:58 #58832

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Si Liuc, potrebbe essere, per quello che specifico sempre che sono miei deliri.

Però finché riguarda me, sono d' accordo, ma una persona non più in grado di mediare le emozioni o le sensazioni in modo corretto, dubito che ci sia la componente psicologica.

Ti faccio un esempio. Sai da dove viene tutto quello sproloquio sul calcio ? Perché mia mamma ha sempre bevuto latte come se non ci fosse un domani. E forse è stata pure la sua rovina. E forse se 10 anni fa avesse cominciato con D - K ecc, non avrebbe la stenosi (dubito, ma non ne ho certezza). Forse è sempre stata la sua arma per tenere sotto controllo le sue ansie. Bene, appena si aumenta la vit. D, smette di chiedere il latte. È matematico. Sopra le 2000 ui, non lo chiede mai. Siccome sono molto attento a quando cambia qualcosa, una volta ho pure fatto la controprova : in quel momento che ne prendeva 3500 sparsi durante la giornata, sono andato a comprare del latte e l' ho messo in bella vista sul tavolo della cucina. È arrivata e mi fa "ma dammi bene un caffè invece di quella roba li". Indimenticabile.

E indovina un po' cosa voleva domenica che sono corso fuori a cercarlo come un marito di una donna incinta, perché era isterica ? Non l' avevo in casa perché siamo a 4000 ui, quindi sapevo che non me lo avrebbe chiesto mai.

Questi sono i fatti. Poi il resto sono sproloqui miei.

Ps tu guarda la k2 dove si trova ad esempio : sempre immersa in un mare di calcio. Formaggi, uova, natto ecc. E ringrazio la k2 perché in 3 giorni m' è sparito un ematoma in un' anca. Comunque discorso chiuso, ieri è stata una bella giornata e oggi va ancora meglio. (Adesso che l' ho scritto, succederà una catastrofe, minimo).
Ultima modifica: 17/04/2018 13:04 da Kito.
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Ringraziano per il messaggio: Liuc33, miciofelix

Vit D e K2 17/04/2018 18:01 #58836

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Kito ha scritto:
Il mio testone ha preso fuoco a leggere loro qui.

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Inquietante confermo! .... sono necessarie maggiori osservazioni, per ora non ho letto tutto ma
su quel forum c'è gente che ha fatto integrazione di K2 (mk4 e mk7) per anni e saltano fuori le interazioni più insospettabili:
Glutammato, Vitamina A e D, Calcio, Magnesio solo per citarne alcune ... con presunte conseguenze come: osteopenia, danni retinici, variazioni di pressione arteriosa, insonnia, mal di testa ecc... Inoltre la vitamina K2 ridurrebbe i livelli plasmatici di D3!
Però parallelamente ci sono anche numerose esperienze positive.
Non ne sappiamo ancora abbastanza di questa classe di vitamine, questo è il mio pensiero.
Rudy - I care
Ultima modifica: 17/04/2018 18:06 da CMN.
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Vit D e K2 17/04/2018 18:42 #58837

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Kito, tu scrivi "non si conosce la causa dell' Alzheimer", ma sembra che circa un anno fa sia stato scoperto almeno stando a quello che scrivono i maggiori giornali:

www.ansa.it/canale_saluteebenessere/noti...19-735238e4e626.html

www.lastampa.it/2018/04/17/multimedia/sc...H/pagina.html?loop=1

www.ilfattoquotidiano.it/2018/01/11/alzh...rca-di-base/4086139/
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Vit D e K2 17/04/2018 18:46 #58838

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riguardo l'ultimo dei 3 link che ho riportato leggete anche i commenti all'articolo, alcuni sembrano molto interessanti....
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Ringraziano per il messaggio: Kito

Vit D e K2 17/04/2018 20:32 #58840

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Per D’Amelio, “se l’Alzheimer è al momento incurabile, allora vuol dire che noi scienziati non abbiamo ancora capito a fondo la malattia. È, quindi, necessario – aggiunge lo studioso – rimettere al centro la ricerca di base per comprendere i meccanismi molecolari della patologia, anziché potenziare la ricerca farmacologica. E non può farlo l’azienda farmaceutica, che non fa ricerca su meccanismi patogenetici, ma punta a verificare l’efficacia di un prodotto per trarne evidenti vantaggi economici. Ci vorrebbe un grande progetto europeo sulle malattie neurodegenerative, come lo Human Brain Project per lo studio del cervello. Bisognerebbe fare sistema – spiega D’Amelio – e unire gli sforzi per individuare nuovi talloni d’Achille dell’Alzheimer. Il nostro lavoro sui neuroni della regione che regola l’umore, l’area tegmentale ventrale, punta in questa direzione. In questi mesi stiamo studiando a fondo quest’area. Posso solo anticipare al momento – chiarisce D’Amelio – che, sulla base delle ricerche che abbiamo già condotto, questa regione cerebrale sembra sia coinvolta in una fase precocissima dell’Alzheimer. È possibile, quindi, immaginare – conclude lo scienziato – che le strategie terapeutiche future, non solo contro l’Alzheimer ma anche contro il Parkinson, possano concentrarsi non più unicamente sulla proteina beta amiloide, com’è stato fatto finora, ma su un altro obiettivo comune. "

Poi finisce che bisogna individuare nuove strategie.

Ora, questo è uno scienziato che, per come parla, ha esattamente la mia idea. "non abbiamo capito la malattia" .... "sembra sia coinvolta" ... "trovare nuove strategie"

Per di più, con soldi pubblici.

Dov' è che dice, anche in modo velato, che hanno capito la causa della malattia ? Forse han trovato dove origina, sembra.... ma cosa la causa non mi pare che venga spiegato da nessuna parte.

E se vuoi, già che oggi sono felice ed in trance agonistica, finisco con il delirio dei deliri : dicendoti qual' è la causa, secondo me che non capisco assolutamente nulla.

Sai qual' è la causa ? Una maleinformazione del software del cervello. Se ci fai caso, noi nasciamo, poi abbiamo un' aspettativa di vita nella quale insomma, la cognitività dovrebbe reggere. Poi muoriamo. Chi lo dice che noi dobbiamo morire ? Se ci pensi è un paradosso. Da qualche parte c' è un' informazione che passato un certo tempo, noi cominciamo a morire a poco a poco. E moriremo.

Ecco, è in quell' area li, semplicemente in alcuni cervelli c' è un' informazione che il cervello deve autodistuggersi, esattamente come succede al resto del corpo. Solo che non è in sincronia con le aspettative di vita. E' solo anticipato rispetto alle aspettative e rispetto al resto del corpo.

Ecco, adesso conosci la causa : te l' ho detta io. E vuoi sapere una cosa ? Trova la causa di quella maleinformazione e hai trovato il modo per essere immortale, perché a quel punto hai trovato come pistolare quelle informazioni che ti portano alla morte.

Morirò aspettando quel momento, mi ci giocherei le palline. :lol:

Andiamo ben a Dakar va là. :woohoo:
Ultima modifica: 17/04/2018 20:33 da Kito.
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