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La Medicina Ortomolecolare è una pratica terapeutica che si basa sull'introduzione della quantità ideale di nutrimenti nella dieta che mira a perseguire il livello di salute ottimale attraverso il riequilibrio dell'assetto biochimico.
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ARGOMENTO: Paratormone Alto

Paratormone Alto 08/08/2019 13:47 #62806

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Da quello che ho capito, e non ci prendo mai, prima che ci fosse l'ondata di integrazione della vit. D, si misurava il pth per due motivi : nel caso di calcio alto nel sangue, o per verificare se c' era qualche problema di malfunzionamento delle paratiroidi.

Adesso si misura, credo, forse, anche, per verificare l' effettiva efficacia della vit. D, cioè : se è vero che la vitamina D trattiene il calcio nel sangue, non serve che le paratiroidi emettano tanto pth, poichè non c' è bisogno di "grattarlo dalle ossa".

Poi è intervenuta la K2, che toglie il calcio dal sangue e lo mette nelle ossa. Quindi se lo toglie dal sangue, non so fino a che punto ne toglie troppo o troppo poco, se ha una sua intelligenza che decide autonomamente quanto sottrarne al circolo sanguigno.

Quindi, se venisse sottratto dal circolo sanguigno per essere messo nelle ossa in modo esagerato, forse il pth viene rilasciato in grande misura per toglierlo dalle ossa e ripristinare la corretta quantità nel sangue.

E se fossi una paratiroide manderei tutti a quel paese perchè qui non si sa più se il calcio deve stare nelle ossa, nel sangue o negli stadi.

Non so se tutto questo è vero o un parto della mia fantasia. Anche perchè, come ha detto pure Ale, pare che se io sangue non viene conservato in un certo modo dopo il prelievo, può saltar fuori un dato sbagliato.

Di tutte le altre interazioni non ne sono a conoscenza.

Insomma, per me è il solito casino e probabilmente è tutto sbagliato quello che ho scritto.
Ultima modifica: 08/08/2019 13:49 da Kito.
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Paratormone Alto 08/08/2019 14:13 #62807

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Ale chi sarebbe scusa?
Beh grazie per questo tuo intervento.
Sulla k2 ho sospetti che posto qui ma non certezze
1) Parla di pazienti in emodialisi però sostiene che la K2 può aumentare il livello di paratormone perchè il metabolismo dell'osso viene migliorato dalla k2. Potrebbe succedere anche ad alcuni pazienti non in emodialisi, magari in condizioni particolari (disturbi urinari, poliuria come nel mio caso)?
pdfs.semanticscholar.org/33f6/760f6af53c...403676535.1561390417
2) Altra conferma di quanto sospettato, aumento del pth dopo somministrazione di k2 nei ratti che avevano una dieta scarsa di calcio www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1227151

Naturalmente la k2 non è l'unica indiziata ma ci sono anche gli altri fattori che ho esposto e prima di rimuoverla vista la sua utilità bisognerebbe esserne certi.
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Paratormone Alto 08/08/2019 19:03 #62808

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presumo che kito, nominando Ale, si riferisse ad Alernd...

tra le altre cose non ci hai detto nemmeno la tua età e il tuo peso, altri due parametri comunque da valutare per tanti fattori....

altra cosa importante: ti sei accertato che il campione di sangue venisse messo subito in frigorifero? mi sembra che se non viene fatto all'istante il valore finale del PTH venga influenzato e non di poco....

insomma come dicevamo le cause dell'innalzamento possono essere diverse, la maggior parte non preoccupanti, comunque in attesa di un responso medico se io fossi in te diminuirei i dosaggi di TUTTE le sostanze che attualmente prendi...

non mi hai risposto per il topic sul boro, lo avevi già letto? ci sono molte indicazioni e suggerimenti anche sui dosaggi da prendere...
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Paratormone Alto 08/08/2019 19:23 #62809

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47 anni peso normale 71 altezza 1,71. Accertarsi del campione è impossibile purtroppo ma in passato questo laboratorio non ha mai dato risultati così improvvisamente diversi.
Il miglior laboratorio della città anni fa mi aveva dato il mio laboratorio nel range dopo una breve integrazione di vitamina D, da li la mia endocrinologa aveva decretato che la causa era quella.
Poi ho cambiato laboratorio e da circa 2 anni lo faccio sempre in uno privato che è dove ho fatto l'ultimo
Potrebbe entrarci che non ho sospeso nessuna integrazione il giorno prima? Prendendo anche la k2 la sera e tante altre cose?

Ho ridotto gli altri integratori ma la vitamina D l'avevo di nuovo aumenta a 10 mila, oggi sento non so se è ansia o cosa sento pure un po' di ansia e mi sto tormentando il cervello per capire se sospenderla o meno.
Forse ripeto l'esame sabato ma siamo troppo vicini all'altro
Non ho letto una tua risposta sul Boro, in ogni caso non l'ho letto lo vado a cercare eventualmente
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Paratormone Alto 08/08/2019 20:00 #62810

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certo, potrebbe aver influenzato anche il non aver sospeso l'integrazione il giorno prima, così come la corsetta che dicevi, non so se era una corsetta da poco o una corsa discreta, l'attività fisica come diceva Alernd influisce anch'essa...

riguardo la D secondo me potrebbe bastare ridurla, magari portala a 5.000 se hai 93 ng/ml (l'unità di misura del laboratorio è questa oppure nmol/l)?

quando ti ho detto di ridurre le sostanze intendevo di farlo per diminuire anche la tua ansia, altrimenti come ha detto sempre Alernd sarebbe da incrementarne forse qualcuna ma non sapendo ancora quale meglio non rischiare, ecco perchè ti ho suggerito intanto di ridurre, anche la D (a 5.000 UI) e la K (questa riportala per ora a 100 mcg), così da farti intanto stare più tranquillo....

se vuoi ripetere l'esame sabato ti consiglio proprio di farlo, il fatto di esser vicini all'altro non vuol dir nulla, stavolta magari NON fare attività fisica prima e NON integrare nulla, così iniziamo ad eliminare alcune possibili cause....

riguardo il boro ti sei perso un mio post in questo tuo topic, vai qui: www.alleanzadellasalute.info/forum/Ricer...he/6439-il-boro.html
Ultima modifica: 08/08/2019 20:01 da miciofelix.
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Paratormone Alto 08/08/2019 20:27 #62811

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Beh si avevo ridotto già la D a 5000 ed ha ripreso a crescere il paratormone, poi ho preso dosi alternate da 5000 con 10 mila ed è cresciuto ancora.
Adesso stavo provando con 10 mila ma dopo alcuni giorni mi è intervenuta la nausea (o è ansia? Boh) e sono nell'indecisione.
Domani mi arriva il boro. Ho dato un occhiata al topic e dice che aumenta l'attività del paratormone, il dott. Giordo diceva il contrario :unsure: :(
Se non ripeto l'esame sabato sarà inizi settimana prossima
Mi piacerebbe che rispondesse anche Ale c'è speranza?
Ultima modifica: 08/08/2019 20:29 da Bruce38.
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Paratormone Alto 08/08/2019 22:18 #62812

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però poi si contraddice perchè dice "La carenza di boro causa un’iperattività delle paratiroidi con eccesso del loro ormone specifico, il paratormone, il quale aumenta il calcio nel sangue prelevandolo dalle ossa e dai denti"
mentre prima diceva che aumenta il paratormone..... bohhttp://www.alleanzadellasalute.info/forum/7-Medicina-Ortomolecolare/22879-paratormone-alto/reply/62811.html
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Paratormone Alto 08/08/2019 22:19 #62813

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come vedi a volte c'è chi dice una cosa e chi il contrario su un argomento, come per il boro :?

per Alernd non so che dirti, speriamo intervenga di nuovo...
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Paratormone Alto 09/08/2019 12:26 #62814

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Chiunque ha esperienza sul Paratormone alto (escluse cause tradizionali) e come abbassarlo è ben gradito :)
Ultima modifica: 09/08/2019 12:39 da Bruce38.
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Paratormone Alto 13/08/2019 17:05 #62841

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UP! :silly:
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Paratormone Alto 13/08/2019 17:16 #62842

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Bruce38 ha scritto:
Chiunque ha esperienza sul Paratormone alto (escluse cause tradizionali) e come abbassarlo è ben gradito :)
Si abbassa con alte dosi di vitamina D, ma non col fai da tè ;)
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Paratormone Alto 13/08/2019 17:32 #62843

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Liuc33 ha scritto:
Bruce38 ha scritto:
Chiunque ha esperienza sul Paratormone alto (escluse cause tradizionali) e come abbassarlo è ben gradito :)
Si abbassa con alte dosi di vitamina D, ma non col fai da tè ;)

Cioè fammi capire Liuc, secondo te un Medico del Protocollo Coimbra può aiutare a curare un Paratormone fuori Range normale che non scende con dosi superiori ai classici 10 mila ui anche non in presenza di malattie autoimmuni?
Quindi è lì che devo cercare la soluzione? :?:
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Paratormone Alto 13/08/2019 19:13 #62844

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secondo me (ripeto, secondo me) :

SI, un medico del protocollo penso sia in grado di aiutarti ad abbassare il paratormone anche senza patologie autoimmuni

SI, è lì che devi cercare la soluzione

se poi mi sbaglio sarà quel medico a dirti di no, che non è fattibile, magari prima di andarci chiediglielo per telefono o per email.....
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Ringraziano per il messaggio: Liuc33

Paratormone Alto 14/08/2019 09:05 #62845

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miciofelix ha scritto:
secondo me (ripeto, secondo me) :

SI, un medico del protocollo penso sia in grado di aiutarti ad abbassare il paratormone anche senza patologie autoimmuni

SI, è lì che devi cercare la soluzione

se poi mi sbaglio sarà quel medico a dirti di no, che non è fattibile, magari prima di andarci chiediglielo per telefono o per email.....


Si si lo sto già prendendo in considerazione pratica questo consiglio ma volevo conferme.
In ogni caso non credo siano casi rari quelli in cui il paratormone non scende, per cui chiunque abbia esperienza e voglia riportare quello che sa questo Post ha sicuramente un senso. B)
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Paratormone Alto 14/08/2019 09:36 #62846

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Aggiungo un altro tassello.
Da alcune ricerche mie fatte potrebbe nell'aumento del Paratormone potrebbe entrarci una sensibilità al GLUTINE (non celiachia)?
Voi che ne pensate?
www.glutenfreetravelandliving.it/osteopo...JL92aEeX9CjdLJdhD7JE
Ultima modifica: 14/08/2019 09:36 da Bruce38.
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Paratormone Alto 14/08/2019 14:17 #62847

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Potrebbe essere anche quello. Ma io farei una riflessione un po' più spiccia.

Noi abbiamo una ghiandola precisa che è li solo per grattare via calcio dalle ossa e rimmeterlo in circolo.

Mentre non abbiamo nulla, se non un meccanismo di nutrizione, mangiando K1, che poi i batteri trasformano in K2, che attivano altri sistemi per metterlo nelle ossa.

Ora, prima di qualsiasi ricerca, o altra cosa, mi domanderei perchè noi siamo programmati per non avere carenze di calcio mai, al punto di automangiarci le ossa nel caso sia mancante.

Non è solo perchè banalmente si muore, ripeto, si muore, ma perchè evidentemente il calcio finisce anche per essre vitale per le funzioni più "sofisticate" diciamo. E non è che il calcio viene grattato dalle ossa quando si è in pericolo di vita, grazie al cielo, ma molto molto prima. Evidentemente serve a quelle funzioni sofisticate.

Per capire le paratiroidi e il pth, bisogna saper rispondere a questa domanda. Poi, uno dopo integra come meglio crede.

Sospetto che ancora sia molto fumoso e pochissimo conosciuta la funzione del calcio negli aspetti fisiologici, chiamiamoli sofisticati.

Poi questo è un mio delirio costante, perchè se non vengo a capo di una cosa in modo credibile, non inizio integrazioni per nulla.
Ultima modifica: 14/08/2019 14:20 da Kito.
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Ringraziano per il messaggio: Bruce38

Paratormone Alto 16/08/2019 17:15 #62854

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Ragazzi vi aggiorno della situazione che sta diventando sempre più complicata :unsure:
Rifatto esame presso laboratorio universitario (teoricamente ben più serio).
Non ho ancora i dati stampati ma mi hanno comunicato al telefono: paratormone è 25 (quindi OK!!!), la Vitamina D è 75,2 il Calcio è 9,8 e quello ionizzato è 1,38 (ben sballato perché il range è 1,13-1,32) .
Avevo anche un po' di nausea in questi giorni ma non so se è collegato.

La mia endocrinologa ed il Medico che mi seguiva per la mia integrazione non ha dato peso a questa ipercalcemia, però non c'è stato una vera e propria valutazione di questa situazione.
Per l'endocrinologa è colpa della vitamina D troppo alta, mentre per me dopo anni di letture anche su gruppi specialistici, mi pare assurdo che 75 di vitamina D possa dare ipercalcemia, specie con paratormone normale.
L'altro medico, esperto in medicina funzionale e antiage, mi ha detto solo di non pensarci troppo, ma mi sembra che non sappia dare una vera spiegazione.
Io ho sospeso la vitamina D al momento, bevo molta acqua, cerco di evitare latticini e frutta secca, assumo magnesio e k2 in attesa di capire che succede, ma al momento non so proprio che fare. :(
Ultima modifica: 16/08/2019 17:16 da Bruce38.
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Paratormone Alto 16/08/2019 17:18 #62855

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Bruce ma mangiavi formaggi e latticini? Dato he hai detto che cerchi di evitarli. Quelli sono da eliminare completamente se no è chiaro che si alza il calcio
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:08 #62856

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Pochi, solo eccezionalmente. Il giorno prima praticamente zero alimenti contenenti calcio.
Però vi giro una risposta che mi ha dato un medico Coimbra quando gli ho chiesto se aveva senso una consulenza con lui (e gli ho parlato di Calcio Ionizzato e Paratormone diminuito):

"visto il PTH rientrato nella norma direi che non occorre la nostra consulenza.
PTH e calcio ionizzato sono legatissimi, quando aumenta il calcio ionizzato si abbassa il PTH e viceversa, questo nella stragrande maggioranza dei casi, ma sono importanti il magnesio, la vitamina D."


Io lo interpreto così: che il calcio ionizzato aumentato potrebbe essere dovuto alla diminuzione del paratormone, ( a sua volta dovuta ad integrazione di D aggiungo)
Considerate che io non ho mai superato i 10 mila Ui e spesso ne prendevo 5 mila.

Qualcuno ci capisce qualcosa? :blink:
Ultima modifica: 16/08/2019 18:09 da Bruce38.
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:12 #62857

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Bruce se prendi 10.000ui di D non ci sono problemi di calcio anche se mangi latticini. Non capisco perchè ti fissi con sta cosa del PTH. Fregatene, va bene cosi ;)
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:17 #62858

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Mi ero fissato sul PHT perchè si era improvvisamente rialzato (secondo l'altro laboratorio) e continuava a rialzarsi nonostante l'integrazione di D!

Quest'ultimo laboratorio (più serio tecnicamente ed universitario) ha invece riportato Paratormone Normale e Calcio Ionizzato un bel po' fuori range.
Non ti preoccuperesti tu per il calcio fuori range? :?
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:20 #62859

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Piu che il calcio ionizzato che cambia da giorno a giorno da ora a ora farei esami del calcio urine 24 ore.
Si mi preoccuperei se il calcio fosse alto infatti io faccio spesso esami, ma io ne prendo 100.000ui di d e non 10.000
Comunque il calcio ce lhai a 9,8 ed è nella norma, lascia perde lo ionizzato e fai quello delle urine se vuoi stare tranquillo
Ultima modifica: 16/08/2019 18:22 da Liuc33.
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:22 #62860

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Il calcio totale è 9,8 quindi normale Si. Quindi Liuc per te il Calcio IOnizzato non è un esame affidabile a cui non va dato troppo peso? :?:
Ultima modifica: 16/08/2019 18:23 da Bruce38.
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:23 #62861

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Si infatti non li faccio neanche gli esami dello ionizzato per il protocollo, ma il calcio e urine 24 ore
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:26 #62862

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Certo, capisco.
Io però mi trovo in questa situazione.
La mia Endocrinologa mi dice di sospendere, io ho sospeso da 2 giorni la vitamina D ma francamente ne conosco i benefici.
Quindi finché sto cacchio di ferie non finiscono non saprò bene cosa fare, calcio ionizzato a parte.
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:28 #62863

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Scusa ma forse non ho seguito tutta la tua vicenda. ma perchè vai dall'endocrinologo?
Poi non è che devi sospendere i latticini prima dell'esame, ma non li devi mangiare mai.
Ultima modifica: 16/08/2019 18:29 da Liuc33.
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Paratormone Alto 16/08/2019 18:49 #62864

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Andavo dall'endocrinologo per un noludo alla tiroide asintomatico e tranquillo a cui si è aggiunto paratormone alto e deficit di vitamina D.
Non mi hanno mai detto di evitare i latticini ecc per dosi sotto i 10 mila UI .
Siccome il paratormone non scendeva ho dovuto consultare altri medici che mi hanno dato il dosaggio giornaliero (a differenza della endocrinologa)
Adesso dopo questi risultati lei dice: sospensione di vitamina D.
Io mi trovo con sto valore sballato e non sapere cosa fare.
Da quel che avevo letto io però il calcio ionizzato era decisivo perché è il calcio effettivo nel sangue e si usa nelle diagnosi dubbie.
Tu hai capito la frase che ho riportato prima del Medico Coimbra?
Ultima modifica: 16/08/2019 18:50 da Bruce38.
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Paratormone Alto 16/08/2019 20:38 #62865

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Bruce38 ha scritto:

Io lo interpreto così: che il calcio ionizzato aumentato potrebbe essere dovuto alla diminuzione del paratormone, ( a sua volta dovuta ad integrazione di D aggiungo)
Considerate che io non ho mai superato i 10 mila Ui e spesso ne prendevo 5 mila.

Qualcuno ci capisce qualcosa? :blink:

Mio delirio senza alcuna valenza scienfitica.

Credo sia sempre il calcio che comanda tutto. Se ce n' è abbastanza cala il pth.

È attraverso il calcio che si svolgono le funzioni importanti. La vit. D lo trattiene dalla dieta e il pth lo gratta dalle ossa se non ce n'e abbastanza.

Prima cosa il calcio, che non ce ne sia troppo o troppo poco. Vanno tenute in forma la D e in seconda battuta, ove insufficiente, le paratiroidi. E il magnesio che funge un po' da buttafuori che siatema eventuali casini nella discoteca fisiologica.

L' unico problema è che secondo me e qui andiamo nel mistico metafisico, mancano le conoscenze sul convitato di pietra : il cervello. È lui che controlla tutto, nonchè se stesso, non credo gradisca ups and downs su una cosa così delicata come il calcio che tiene sotto stretto controllo, attraverso le paratiroidi. Ma qui darò risposte precise quando da medicina ortoatomica, evolverò in medicina ortoquantica. E, come dicevo prima, anche le paratiroidi stesse devono resettarsi se ci sono molti su e giù e anche sta roba con l' andar degli anni.... insomma.

L' ideale sarebbe la quiete, sempre quei parametri, sempre quelle integrazioni per mantenerli. Ma è na parola. Più facile che Liuc diventi un medico della mutua.
Ultima modifica: 16/08/2019 20:40 da Kito.
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Ringraziano per il messaggio: Bruce38

Paratormone Alto 16/08/2019 20:46 #62866

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Ma questa frase scritta in una mail di risposta a me per la mia situazione da un medico coimbra :
"visto il PTH rientrato nella norma direi che non occorre la nostra consulenza.
PTH e calcio ionizzato sono legatissimi, quando aumenta il calcio ionizzato si abbassa il PTH e viceversa, questo nella stragrande maggioranza dei casi, ma sono importanti il magnesio, la vitamina D."
Purtroppo non posso chiederlo a lui, tu come la interpreteresti?
Che forse il grosso calo di Paratormone ha fatto momentaneamente rialzare il calcio ionizzato? (quello totale è nella norma)
Sono d'accordo per la stabilità ma io purtroppo non ci sono mai riuscito ad ottenerla nonostante il supporto dei medici.

Preciso anche che il paratormone alto ed il calcio ionizzato risale a circa 13 giorni prima, ma in un altro laboratorio privato non universitario
Ultima modifica: 16/08/2019 20:48 da Bruce38.
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Paratormone Alto 16/08/2019 21:02 #62867

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Come l'ho scritto prima.

È il calcio che comanda. Se sale lui non c'è bisogno del pth, quindi questo diminuisce. E vicerversa.

Secondo me parlava di legame tra calcio e pth, in questi termini.

Ma ripeto : tutto questo è semiinvano, perchè non si sa nulla del vero e unico protagonista (musichetta di Morricone in sottofondo) : il cervello. E il cervello siamo noi. La nostra personalità, la gioia, il dolore ecc ecc. Insomma, stiamo attenti se stiamo veramente attenti quando viviamo. Quello non da scampo.

Ma speriamo che sia come dicono tutti. E che il cervello si adegui.
Ultima modifica: 16/08/2019 21:06 da Kito.
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