Domanda Troppi sintomi che mi debilitano

Scusate mi intrometto nella discussione.
Dopo 2 anni di Two per Day (con il quale mi trovo bene, ma mio moroso no, gli torna su il sapore e sembra non digerire qualcosa del contenuto) voglio valutare altri multi.
Ho appena ordinato quello della Supersmart:
www.supersmart.com/article.pl?id=0745

Piuttosto caro, rispetto a quello della Life Ext., ha qualcosa in più e qualcosa in meno, vedremo... vi farò sapere come mi trovo.

Midiclò ha scritto: Scusate mi intrometto nella discussione.
Dopo 2 anni di Two per Day (con il quale mi trovo bene, ma mio moroso no, gli torna su il sapore e sembra non digerire qualcosa del contenuto) voglio valutare altri multi.
Ho appena ordinato quello della Supersmart:
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Piuttosto caro, rispetto a quello della Life Ext., ha qualcosa in più e qualcosa in meno, vedremo... vi farò sapere come mi trovo.

Per esempio per mè sono superflui c, b3, d3, k e magnesio dato che li prendo separati. Il resto mi sembrano dosi ridicole anche poi il prezzo poco conveniente
Rimango legato al Two per day per adesso
Ma il tuo moroso la prende dopo mangiato o a stomaco vuoto?
La fa la pipi dorata?, forse non digerisce la la riboflavina

Gli torna su il gusto sempre e comunque, sia assumendolo a stomaco pieno che a stomaco vuoto.
Sì la "pipì dorata" c'è... sarebbe un problema se non fosse così?

Midiclò ha scritto: Gli torna su il gusto sempre e comunque, sia assumendolo a stomaco pieno che a stomaco vuoto.
Sì la "pipì dorata" c'è... sarebbe un problema se non fosse così?

Non credo, era una mia curiosità. Penso che se non la fa dorata forse il corpo la assimila tutta, al contrario se non gli serve la espelle.

Outatime ha scritto: Le mie affermazioni sono state fatte riguardo il Two-Per-Day, un multivitaminico/multiminerale destinato potenzialmente a tutti, per essere assunto 7 giorni su 7, 12 mesi all'anno.
Un prodotto di questo tipo non può essere concepito per colmare forti carenze, ma per fornire un'integrazione di base, ossia i micronutrienti fondamentali per evitare di andare incontro a carenze.
In base poi all'individualità biochimica, ognuno dovrà aumentare i dosaggi a seconda delle sue esigenze specifiche.
Per questo dico che 5000 U.I. di vitamina A e 2000 U.I. di vitamina D al giorno in un multivitaminico/multiminerale sono troppe.
La vitamina A del Two-Per-Day è in parte (non è dichiarata la percentuale) retinolo acetato. Se fosse anche solo il 30-40% del totale, sinceramente non me la sentirei di consigliare questo prodotto in gravidanza, a meno che la donna escluda dall'alimentazione carne e pesce, altre fonti di retinolo.

Veramente la vitamina A presente nel "Two Per Day" è beta-carotene acetato... il retinolo acetato non viene riportato da nessuna parte: www.lifeextensioneurope.it/two-per-day-c...sules-life-extension

Se invece quelle 5000 U.I. fossero solo di beta-carotene non sarebbero troppe, sarebbero semplicemente inutili. Se con 50gr di carote se ne assumono (in teoria) 5500 U.I., non vedo perchè ne dovrei prendere 5000 aggiuntive con un multivitaminico. Se voglio farmi 20.000 U.I. di beta-carotene al giorno solo nel mesi estivi me le faccio senza problemi, ma come integrazione a parte. In un multivitaminico per me ha più senso un dosaggio base tra le 2500 e le 3500 UI, 80% beta-carotene e 20% retinolo.

Perchè "prendere 5000 UI aggiuntive da un multivitaminico"?? Semplicemente perchè stiamo parlando di un multivitaminico... e in un multi ci deve essere tutto lo spettro vitaminico.
Non avrebbero dovuto inserire nessuna forma di vitamina A perchè tanto si integra a parte?! :huh: ...

LifeExtension ha pensato bene di introdurre uno dei precursori della vitamina A, appunto il betacortene perchè è il più comune, e il corpo lo utilizza a seconda del fabbisogno individuale trasformandolo nella quantità necessaria. Poi è ovvio che è una base (come in tutti i multi del resto).

Il tuo ragionamento proprio non l'ho capito : secondo te ha più senso un dosaggio base tra le 2'500 UI e 3'500 UI e 5'000 UI sarebbero inutili? Ma se metti a disposizione il precursore, ci penserà l'organismo a convertire il precursore betacorotene in forma retinolo attiva a seconda della necessità. E' una scelta comprensibile quella della Lef, cioè ha un senso logico, anche se non la condividi.

Per quanto riguarda la vitamina D stesso discorso, ci sono persone che di 2000 U.I. in estate non se ne fanno niente, perchè si espongono al sole tutti i giorni...per quale motivo devono per forza assumerele se usano il Two-Per-Day?
So che una persona con livelli di vit. D sotto i 20 ng/ml a novembre, dovrà prendere ben oltre le 2000 U.I. al giorno contenute nel Two-Per-Day, per tutto l'inverno, ma come integrazione a parte. Trovo quindi molto più sensato mettere una dose di mantenimento in un multivitaminico che vada da un minimo di 400 a un massimo di 1000 U.I di vit.D.
Lo so che è una dose bassa, ma sto parlando di un supplemento alla produzione endogena estiva di ormone D in persone SANE che si espongono al sole tutti i giorni (con criterio)....se poi uno non vuole o non può esporsi al sole prenderà megadosi anche in estate, ma ancora una volta ripeto che devono essere prese a parte.

Ma è logico che un multivitaminico è la base di partenza, e poi si dovrà integrare a parte le altre vitamine... ma partire da un multi con dosi generose è un valore aggiunto, non certo una pecca. Oltretutto vitamine nella forma biodisponibile (vedi ad esempio il Folato nella forma L-5-metiltetraidrofolato calcium salt).

Che utilità avrebbe inserire la dose da te indicata (400 UI - 1000 UI )... seguendo il tuo ragionamento sarebbe più inutile ancora no??

Nei porcellini d'india dosi da 10 mg/100 gr di peso corporeo di acido ascorbico + carbonato di calcio + cibi contenenti ossalati, hanno aumentato l'urolitiasi urinaria: www.researchgate.net/publication/1505186...n_experimental_study
Se pensi che le dosi ridicole di ascorbato di calcio del Two-Per-Day non facciano nulla, consiglialo pure a chi ha avuto calcoli renali.
Io francamente non mi prendo questa responsabilità, e consiglio solo acido ascorbico a chi ha tendenza all'urolitiasi, che invece è completamente sicuro.

Qui abbiamo probabilmente due visioni diverse sul ruolo del Calcio. Innanzitutto non siamo porcellini d'india (per sfortuna o per fortuna..fai tu), e in secondo luogo la causa primaria dei calcoli renali non è certo la dose R-I-D-I-C-O-L-A di calcio alimentare.. posto che si abbia una dieta corretta senza eccessi. Questo è l'approccio arretrato della Medicina Ufficiale, indietro di secoli.. che invece di considerare il problema nel suo insieme e cercare le cause, continua imperterrita a considerare il corpo a comparti.. come se fosse una macchina. Ma quando si sveglieranno? Si pensa ancora che il Calcio alimentare sia il male...quando invece è un minerale importantissimo e necessario. Riporto di seguito alcuni studi:

"Schweiz Med Wochenschr 1994 25 giugno; 124 (25): 1122-8. [Ipercalcemia] Schmid C. L'ipercalcemia grave è principalmente causata da concentrazioni di composti inopportunamente elevati che promuovono il riassorbimento osseo, in particolare PTH, PTHrP o 1,25 (OH) 2D3. Le principali conseguenze sono compromissione del sistema nervoso centrale e della funzionalità renale (poliuria/disidratazione); quest'ultimo, a sua volta, aggrava l'ipercalcemia attraverso una ridotta assunzione di liquidi, mobilità e clearance renale del calcio."

Non bisogna guardare solo l'introito di Calcio, ma una serie di altri fattori sono da considerare perchè fanno parte e strettamente legati al Metabolismo del Calcio. Non si può ridurre il discorso al solo minerale Calcio.

Mai letto il "Paradosso del Calcio"? Lo trovi in rete in PDF, di recente è stato tradotto anche in italiano: www.macrolibrarsi.it/libri/__la-vitamina...e-100-anni-libro.php Lettura consigliata.

Chi è soggetto a calcolosi dovrebbe piuttosto stare molto attento alla vitamina D non controbilanciata dalla vitamina K, più che alla quantità (ripeto innocua) del Calcio ascorbato presente nel TPD (una delle diverse forme tra l'altro, nemmeno la principale). Le vitamine K, E e A sono importanti per regolare il metabolismo del calcio.. Carenza di magnesio e carenza di calcio hanno alcuni sintomi simili (come i crampi), ma il magnesio è antagonista del calcio in molti sistemi.

In un altro testo ancora.."Lascia il diritto di stare in forma", Adelle Davis, Signet, 1970. A pagina 171-172, si legge: è estremamente importante rendersi conto che i depositi di calcio nei tessuti molli peggiorano quando la dieta è a basso contenuto di calcio. Le persone che soffrono di artrite, borsite, sclerodermia, indurimento delle arterie e qualsiasi anormalità in cui i depositi di calcio possono causare dolore, spesso hanno paura di mangiare cibi ricchi di calcio. In realtà non potranno mai migliorare fino a quando la loro assunzione di calcio e magnesio non saranno adeguate. Non di rado i medici dicono alle persone con calcoli renali di evitare tutto il latte, causando così la formazione di calcoli ancora più rapidamente. Tali depositi di calcio possono anche verificarsi quando la vitamina E è carente. Dopo un intervento a cuore aperto, quando sia il magnesio che la vitamina E sono drasticamente necessari e potrebbero essere facilmente somministrati, la calcificazione dei muscoli cardiaci diventa spesso così grave che può causare la morte in pochi giorni".

Il discorso sul Calcio è quindi molto più complicato di quel che si pensa.. e potremmo andare avanti ancora per pagine e pagine, senza andare a incriminare il calcio (ricordiamolo "ridicolo", si sa mai che ce lo dimentichiamo, "repetita iuvant") del TPD.

Alcune persone che conoscono il coinvolgimento del calcio nell'invecchiamento, lo stress e la degenerazione suggeriscono di seguire una dieta a basso contenuto di calcio, ma dal momento che tutti noi abbiamo un apparato osseo che ci sostiene, la restrizione dietetica del calcio non può proteggere le nostre cellule e, di fatto, intensifica il processo di calcificazione dei tessuti molli. Le statistiche di diversi paesi hanno chiaramente dimostrato che il tasso di mortalità (specialmente da cardiopatia arteriosclerotica, ma anche da altre malattie, incluso il cancro) è inferiore alla media nelle regioni con acqua dura, che spesso contiene una quantità molto grande di calcio o magnesio!
Molti studi hanno dimostrato che il calcio dietetico (o vitamina D, che aumenta l'assorbimento del calcio) può avere effetti antiinfiammatori molto importanti. La Fonte di quello che sto sostenendo? Eccola: "Sci Total Environ 1986 Oct; 54: 207-16. Qualità chimiche dell'acqua che contribuiscono alla salute umana in modo positivo. Hopps HC, Feder GL. Le sostanze chimiche presenti nell'acqua che danno un contributo positivo alla salute umana agiscono principalmente in due modi: (i) nutrizionalmente, fornendo macro e micro elementi essenziali che la dieta (esclusa l'acqua) potrebbe non fornire in quantità adeguate (ad esempio, Mg, I e Zn); e (ii) fornendo macro e micro elementi che inibiscono l'assorbimento e/o gli effetti di elementi tossici come Hg, Pb e Cd. In questo contesto, verrà discussa la relazione inversa tra acqua dura e malattie cardiovascolari. Verranno presentati dati specifici relativi alla durezza e al contenuto di Mg e Ca di acque potabili in specifiche regioni geografiche degli Stati Uniti. Questi dati mostrano una forte correlazione positiva tra basso contenuto di Mg e minore longevità e tra alto contenuto di Ca e Mg e aumento della longevità. Nelle regioni considerate, l'aumento della longevità è strettamente correlato alla diminuzione della mortalità cardiovascolare e alla diminuzione della longevità con aumento della mortalità cardiovascolare."

Il Calcio tanto demonizzato dalla classe medica (e invece importantissimo nella dieta..) pare abbia alle spalle un'importante letteratura:

Am J Hypertens 1994 Dec; 7 (12): 1052-7. Il calcio dietetico riduce la pressione sanguigna, l'ormone paratiroideo e le risposte del calcio citosolico piastrinico nei ratti spontaneamente ipertesi. Rao RM, Yan Y, Wu Y.

"J Nutr Sci Vitaminol (Tokyo) 1985 Dec; 31 Suppl: S15-9. Invecchiamento e calcio come fattore ambientale. La carenza di calcio di Fujita T è una costante minaccia per gli animali che vivono sulla terra, compresi i mammiferi. Gli esseri umani che godono di una longevità eccezionale sulla terra sono particolarmente sensibili alla carenza di calcio nella vecchiaia. Basso apporto di calcio e vitamina D, breve esposizione solare, diminuzione dell'assorbimento intestinale e diminuzione della funzionalità renale con insufficiente biosintesi di 1,25 (OH) 2 vitamina D contribuiscono alla carenza di calcio, iperparatiroidismo secondario, perdita ossea e, eventualmente, passaggio di calcio dall'osso a tessuto molle, e dal compartimento extracellulare a quello intracellulare, smorzando il netto divario di concentrazione tra questi compartimenti. Le conseguenze della carenza di calcio potrebbero quindi includere non solo l'osteoporosi, ma anche l'arteriosclerosi e l'ipertensione dovuta all'aumento di calcio nella parete vascolare,sclerosi laterale amiotrofica e demenza senile a causa della deposizione di calcio nel sistema nervoso centrale e una diminuzione della funzione cellulare, a causa del blunt della differenza nel calcio extracellulare-intracellulare, che porta al diabete mellito, alla deficienza immunitaria e ad altri problemi."

E ancora..: "Contrib Nephrol 1991; 90: 206-11. Calcio, paratiroidi e invecchiamento. Il calcio Fujita T è unico nella sua distribuzione in organismi viventi con un tessuto estremamente duro e morbido e un gradiente di concentrazione extra-intracellulare. La carenza di calcio attraverso la stimolazione della secrezione dell'ormone paratiroideo tende a attenuare tale differenza aumentando paradossalmente la concentrazione di calcio nei tessuti molli e nel compartimento intracellulare. Poiché l'invecchiamento è associato con l'aggravarsi progressivo della carenza di calcio, tale arrossamento progredisce anche con l'invecchiamento. La disfunzione, il danno e la morte delle cellule che si verificano in tutte le malattie è sempre associato a un blunting delle componenti extra e intracellulari del calcio. Il supplemento di calcio specialmente con calcio assorbibile attivo altamente disponibile biologicamente, era associato con la soppressione della secrezione di ormone paratiroideo e la normalizzazione di una tale attenuazione della distribuzione intercompartimentale di esempi di calcio nell'ipertensione e nel diabete mellito con evidente miglioramento delle manifestazioni cliniche e test di laboratorio."

Un'altra fonte importante relativa al Calcio: Fortschr Med 1985, 28 marzo; 103 (12): 328-30. [Effetto antiallergico del calcio orale. Uno studio clinico-sperimentale] [Articolo in tedesco] Haas PJ. Esperimento casuale controllato.

"Am J Med 1987 26 gennaio; 82 (1B): 27-33. Il paradosso del calcio dell'ipertensione essenziale. McCarron DA, Morris CD, Bukoski R. Tre osservazioni disparate - che il calcio media la contrazione vascolare della muscolatura liscia, che i bloccanti dei canali del calcio abbassano la pressione sanguigna, e che l'aumento dell'assunzione di calcio nella dieta può anche migliorare l'ipertensione - costituiscono in qualche modo un paradosso. Questa evidenza e la paradossale efficacia terapeutica di calcio antagonisti e calcio dietetico supplementare possono essere integrati in un singolo costrutto teorico."

"Am J Hypertens 1999 Dec; 12 (12 Pt 1-2): 1217-24. Modifica del calcio intracellulare e della renina plasmatica da calcio alimentare negli uomini. Petrov V, Lijnen P. I nostri dati mostrano che l'aumento di PARA [attività renina plasmatica] osservato negli uomini durante l'integrazione orale di calcio è accompagnato da una riduzione della concentrazione intracellulare totale di Ca2+ nelle piastrine e negli eritrociti e da una diminuzione nel plasma della concentrazione di paratormone intatto e 1,25-diidrossivitamina D3."

E si potrebbe continuare... basta con questa guerra al Calcio, piuttosto possiamo muovere una critica al "calcio giocato", agli stipendi dei calciatori, ma è un'altra cosa. :lol:

Per concludere io non consiglio un bel niente, per quello dovrebbero esserci i medici (?!?!?) preposti a prendersi cura del paziente... ahimè, povero Ippocrate, si rigirerebbe nella tomba se potesse. Si parte sempre dal presupposto che chi integra si deve tenere controllato, gli esami del sangue servono a quello [25-(OH)-D; PTH; calcemia, calciuria, ecc..], sempre sotto controllo medico.

Mi sai dire qual'è il livello di manganese atmosferico e idrico a cui sei sottoposto nella città in cui vivi?
La tossicità di un eccesso di manganese non solo è stata dimostrata, ma secondo quanto riferito da Abram Hoffer nel libro "Come curari i disturbi di attenzione e comportamento dei bambini":
E’ stata definita una correlazione tra comportamento criminale e livelli di manganese nell’ambiente. In 200 contee degli Stati Uniti, senza un eccesso di manganese nell’aria, il tasso di criminalità era di 200 criminali ogni 100.000 persone, mentre in 13 contee con alti livelli di manganese nell’ambiente, i tassi erano 6 volti più elevati.

Per il livello di Manganese in atmosfera no, non te lo so dire.. non sono Giuliacci e non ho centraline di rilevazione particolato e inquinanti.. ci si potrebbe attrezzare però.

Se sulla base di questo vuoi comunque consigliare 2 mg al giorno di manganese a chiunque fai pure, io francamente non mi prendo questa responsabilità.

Ancora? Io non consiglio niente a nessuno... solo a me stesso. Faccio presente che la maggiorparte dei multivitaminici contengono 2 mg di Manganese... che facciamo? Li bocciamo tutti e prendiamo il tuo? ..

Percentuali?

A cosa ti serve sapere le percentuali? Per ogni info puoi chiedere qua: www.lifeextensioneurope.it/contact

Telefono Italia: 800 793579
Trovi anche l'indirizzo e-mail sul sito.

Quali sarebbero questi pericoli per le assunzioni orali di magnesio?

a meno che non te lo fai in vena, ti verrebbe prima la diarrea, ecco perchè non ha senso cercare la T.I. con l'ascorbato di magnesio.
In ogni caso a Goody io ho consigliato massimo 4 assunzioni giornaliere da 2, massimo 2,5 gr. a dose. Con l'intestino irritabile la tolleranza verso il magnesio è inferiore.

Come è stato suggerito più volte da yagoo40 si dovrebbe cominciare solo con la vitamina C, e non fare un miscuglio col magnesio, altrimenti non se ne viene più a capo. Siamo d'accordo che la T.I. non sempre va rispettata (sono anche io dello stesso parere, in quanto parametro molto poco preciso e difficile da decifrare), però Goody ha chiaramente scritto che è arrivato a 3 grammi di Carbonato di Magnesio Leggero, facendo riferimento a presunta flatulenza e feci molli... e te credo ho aggiunto io. Con 3 grammi di CML si superano abbondantemente gli 800 mg. di Magnesio elementare..

Un sovradosaggio (e in questo caso si parla di sovradossaggio..) non si va incontro solo a diarrea o nausea.. ma possono subentrare anche disturbi più seri come difficoltà respiratorie, sbalzi di pressione, battito cardiaco irregolare.. dici niente? Insomma non parliamo di noccioline.

Teniamo presente che quando si parla di Magnesio (così come di qualsiasi altro elettrolita importante che entra in gioco in molte funzioni vitali), è bene che non sia nè in difetto, ma nemmeno in eccesso!

Midiclò ha scritto: Sì la "pipì dorata" c'è... sarebbe un problema se non fosse così?

Il colore delle urine non è un problema, è dato dalla vitamina B2 (riboflavina) il cui eccesso viene espulso con le urine, perchè è una vitamina idrosolubile.
Se vuoi provare un altro multi, tutto organico, di alta qualità, io mi sono trovato bene col "The Synergy Company, Multi for Men, 120 Tablets": iherb.co/2wtcjjNz
Costa un pò, ma ti assicuro che è fenomenale. La qualità si paga.
P.S: guarda caso ha 2 mg di Manganese come il TPD.

L' unico difetto del two per day (che Dio lo benedica), è che non c' è scritto sopra che se anche ne prendi 1, Life Extension non ti fa pagare una multa.

Se lo scrivessero, sono sicuro che sarebbe approvato da tutti.