Importante La guarigione di Feux...

Sorry, se questo é davvero un processo ... beh ... allora non conosci i processi veri

no, dico, ma come fa uno che ha deciso di fare 9 cicli (su 12), dopo settimane che tutti gli dicevano come stavano le cose
dopo che da anni, in questo e in un altro forum tu non hai fatto altro che difendere le terapie naturali, a oltranza
come si fa a dire che si é deciso di fare la chemio?

no, perché, se vogliamo essere sinceri, per tutti i motivi tuoi ,TU hai deciso di fare l´ultima cosa che volevi fare
e adesso dici che fa male
beh, io la chiamo presa per i fondelli, tu come la vedi?

dici che non la volevi fare, l´hai fatta per amore degli altri
beh, io provo piú comprensione per chi ammette di fare la chemio perché ci crede veramente e pensa di guarire
che non per chi dice (se poi é vero questo lo sai te) ... la faccio per altri
perché questo é quello che tu scrivi!

Un minimo di coerenza, in quello che si fa, che si decide, che si afferma o non afferma
sarebbe veramente benvenuto
siamo adulti? e allora forse forse dovremmo comportarci come tali e non menarla per il naso
coerenza con se stessi, prima di tutto.

Invece di tacere sarebbe ora di parlare
nessuno processa il fatto che tu abbia fatto questo o quello, sinceramente quello che hai fatto tu, lo hai fatto contro te stesso e hai colpito in pieno

leggiti, parli di malattia, non rispondi alla mia domanda che, ti assicuro non ha doppi significati (sai che io non abbisogno di giri di parole, sono fin troppo diretta)

Mostrare a tutti quelli che incontro che di cancro si può anche non morire.

Certo, i miscredenti diranno che è stato merito della chemio, ma noi, anche il mio medico di base è con me ora, sappiamo che non è così.

non morire di cosa?
del tumore che ti hanno asportato? della "malattia"? di cosa? morire perché si vive ogni giorno? di cancro?
ma fammi il favore!!! ma quanti sono quelli che muoiono di cancro e quelli che muoiono degli effetti della chemio???
eh? non lo sai? lo hai dimenticato?

ma tu pensi che perché hai fatto 9 cicli (su 12) non muori??!! :lol:
scusa se rido :lol: :lol:
Vittó!! ma che dici!

hai fatto la chemio, per i motivi che ... ti parevano giusti, PUNTO
smetti di parlare di famiglia e amici morti e nipoti, qua tutti hanno famiglia e amici morti, quindi
io ci metterei una pietra sopra e come scrive Elena, passerei oltre, cercando di rappezzare il rappezzabile.

Non mi ricordo, hai giá pensato alla zeolite? e che ne dici della pulizia del fegato?

Cecilia non mi sono sbagliato. Avete emesso il verdetto scaturito da un processo sommario come i tribunali della Santa Inquisizione.



Ma che tristezza Cecilia!. E che coerenza! Ti faccio i miei complimenti. Sei di una ferocia inaudita.

Un mese fa, dopo 3 mesi di assenza da questo forum, io stavo bello tranquillo nel mio spazio altrove. Mi hai scritto una mail in cui esordivi dicendo :

"Mio carissimo amico, a me é sempre stato chiaro cosa stavi facendo, perché non eri piú sul forum e credo che molti abbiano capito che terapia stai seguendo
quindi, nel caso tu desideri tornare in forum ti posso dire che nessuno avrá niente da ridire"[/b] .
Se vuoi la pubblico per intero tanto per essere coerente con la verità.

Tu non solo hai da ridire, ma arrivi a sbeffeggiare chi come me ha attraversato e sta ancora attraversando un periodo di grande travaglio. Persino Elena, che è diventata più realista del re, attacca a testa bassa per demolire 8 mesi della mia vita che non mi sono certo inventato.
Arrivi a sbeffeggiare una persona che per 8 mesi non ha nascosto nulla e ha esercitato il proprio diritto di scelta in una battaglia non certo desiderata. L’ unica scelta fatta a malincuore è stato fare quei 9 cicli di chemio. Ma li ho fatti per sfida a chi mi diceva che mi voleva bene e mi spingeva verso quella cura. Tranne poi a tirarmene fuori quando i disastri si facevano sempre più minacciosi.

E' evidente che a te del problema salute non te ne importa un fico secco. Ti interessa solo strumentalizzare le esternazioni di una persona autentica per fini tuoi. Le persone autentiche non ti piacciono? Nessuno ti ha chiamato. Sei tu che mi hai cercato.

Io non verrei mai a scatenare un putiferio nel tuo spazio, perché agisco come persona che non ha secondi fini e le persone le rispetto. Soprattutto sono leale oltre che vero, parole a te poco note.

Ti dovresti vergognare per due minuti per come hai agito.

E sono stato un gentiluomo.

Orbene, visto che tu ti sei preso la libertá di pubblicare una parte di posta privata ... mettiamo ora i puntini sulle i

nessuno ha niente da ridire sul fatto che tu abbiai fatto la chemio, tutti lo sapevano
ma se tu commenti scrivendo che noi ci sentiamo sconfitti ... allora non va!
perché, se ci hai fatto caso, é tutto cominciato da quella tua affermazione infelice e sciocca.
E se tu poi continui affermando che

Certo, i miscredenti diranno che è stato merito della chemio, ma noi, anche il mio medico di base è con me ora, sappiamo che non è così.

presentando la chemio come quella cosa che ti ha salvato (vedi la parola merito) allora puoi aspettarti solo reazioni non propriamente simpatiche
merito?!

dire che é stato merito della chemio ... cosa? che non ti verranno metastasi? ne hai la garanzia? la chemio ti da la garanzia? la chemio che é la prima a provocare metastasi???? oplá!

Personalmente a me non dá fastidio che tu abbia fatto la chemio, te la sei sorbita tu, ma il fatto che non ammetti il perché l´hai fatta

e ripeto, sarebbe molto piú accettabile dire le cose come stanno, o anche, non dire assolutamente nulla a riguardo
ma, per favore, non la storia del
mi sono sacrificato per la pace familiare.

In quell´inferno ti ci sei ficcato da solo, sapevi cosa facevi, 8 mesi, 9 cicli eccetera eccetera, sii coerente con la decisione di allora e con le conseguenze che verranno.

E che a me del problema salute non me ne importa un fico secco ... ci rido sopra, semplicemente, manco la calcolo questa uscita.
ma forse intendi che non mi interesso abbastanza della tua salute, beh, credo di essermene interessata molto piú di quanto tu stesso non abbia fatto, e i fatti lo hanno dimostrato. Tutti hanno provato, hanno scritto in forum e privatamente cercando di tenerti fuori da quell´inferno, quell´inferno che adesso caldamente sconsigli usando le parole di Imhotep.

Ti ho cercato per i motivi che ho scritto e che tu molto gentilmente hai riportato.

La vergogna che secondo te dovrei provare abita dall´altra parte della barricata, sorry, Vittorio, ma io non ti ho sbeffeggiato, ho solo risposto alla tua provocazione che molto probabilmente non é stata voluta ma che cmq irrita non poco,

gli sconfitti non siamo noi ma tu, ma non nei nostri confronti o nei confronti di qualcun altro bensí nei tuoi stessi confronti, hai fatto tutto da solo.

L ´ho scritto e lo ripeto
hai fatto la chemio, per motivi tuoi, bene, mettici na pietra sopra e cerca di disintossicarti. Punto.

Qual è la nostra funzione qui, ora?
Quella di giudicare e condannare o quella di fare chiarezza e aiutare ?
Il fatto che tu ci veda come giudici implacabili è di nuovo il modo in cui vedi te stesso, non c'è dubbio
Fai la pace con te stesso innanzitutto. Hai agito in modo contrario a quanto hai professato fino al giorno prima di scoprire con sgomento di essere stato toccato dal male del secolo, tu un salutista, uno che ci teneva a fare certe scelte. Da un giorno all'altro ti sei dovuto barcamenare con due possibilità
Una ufficiale e accettata urbi et orbi
Una più sfrangiata meno sicura più responsabilizzante, più sfidante
Hai scelto la prima cogliendo la liturgia familiare come surrogato de - responsabilizzante ("l'ho fatto per loro" il bunker dell'amore -un ossimoro, visto che l'amore libera non imprigiona)
Hai scelto la prima perché è de-responsabilizzante: qualcuno si prende su di sè la responsabilità della tua salute, qualcuno col camice bianco, che in fondo in fondo, nonostante tutto, è garanzia di liceità e comune agire.

"Tornando a casa ecco l' illuminazione: hanno saputo che ho interrotto la chemio e mi considerano quanto meno uno sciagurato, se non appunto, un sovversivo."

Ma la tua mente non dimentica dove stavi, "prima" , e deve giustificare questa crepa della scelta opposta al "prima".
Allora ti senti un sovversivo, come ci vedi tutti noi, sovversivi, qualcuno reduce dalla malattia, qualcuno ancora invischiato, ma sovversivi, gente con le palle che ha scelto di dire NO alla MU
E ti senti di voler tornare a far parte del gruppo dal quale ti eri discostato. In questo tuo film, noi siamo qua nel mondo sovversivo, tu hai preferito fare un giro altrove, e perciò sei diventato outsider, ma vuoi tornare perché sei un sovversivo, in fondo hai fatto solo 9 chemio, in fondo hai cercato una via d'uscita "quando ti sei reso conto, quando è stato evidente che c'erano effetti collaterali" insostenibili. E alla fine hai trovato chi si prendesse su di sè la responsabilità di dirti che la chemio fa male: per sconfiggere mille camici bianchi ne hai (finalmente) trovato uno. Ma sarà sufficiente? Apparentemente, si. La famiglia (finalmente) approva e "ti sfili" dall'inferno. Approva persino il medico di famiglia e il farmacista. Eppure qualcosa ancora non va. Anche tuo nipote è un sovversivo, secondo questa tua idea, visto che ha interrotto le chemio (quando le ha interrotte? Prima di te?) e forse non era un salutista.

Leggi ciò che scrivi? "Sono entrato pieno di salute nell'inferno "
Lo dici tu stesso
Pieno di salute
Allora uno che legge si chiede" forse è il caso di fargli notare una frattura, forse potrebbe essere interessato a sanarla"
Non ci sono giudizi, solo una domanda da amici "sovversivi".
Qui c'è il famoso specchio di Clara (non lo stesso, per carità , ma solo un gruppo di persone che si sono accollate un onere piuttosto gravoso, direi, e che stanno a svolgerlo con più o meno grazia (ahimè non siamo poeti né professionisti, e si vede, solo amici)

La paura ci fa perdere la bussola della ragione, poi ci fa recriminare, possibilmente puntando il dito fuori di noi
La paura è un'emozione umana tremenda
Ci fa perdere la chance di capire. Che il cancro è parte di noi. Che lo abbiamo creato noi per venire a capo di disarmonie e disagi interni: è un'opportunità per vederli, accettarli, perdonarci, ringraziare del l'opportunità e andare finalmente oltre, con una nuova integrità

Questo vuol dire essere sovversivi
Sfidare il proprio ego, dialogarci, indagare l'inconscio, capirne i moventi, "perché hai bisogno della malattia?"
insegnare come si insegna a un piccolo bambino che ciò che vuole in fondo è sentirsi amato, e che noi lo amiamo e lo perdoniamo, che non serve più ci conduca su un precipizio per capire cosa è più importante per noi. Che accettiamo se abbiamo ricalcato errori altrui, o se sempre per paura ne abbiamo fatto altri per conto nostro. Accettiamo perdoniamo e andiamo avanti. Più allineati, più sereni, più in pace, perché tutte le nostre parti puntino nella stessa direzione.

Perché dicevo che la vita è interessante e ci riserva sempre delle sorprese? Perché ci mette alla prova per vedere se veramente abbiamo capito, altrimenti ci ripresenta il conto. Finché non avremo capito quello per cui siamo venuti al mondo. Essere persone allineate con la parte migliore di noi. Essere consapevoli e fare le nostre scelte, senza paura, senza paura dell'errore
E se c'è paura, accettarla perdonarsi e chiedere la forza e il coraggio di potersi liberare.

Io non demolisco nulla
Lo hai già fatto da solo, come vedi

Da amica posso solo dirti di approfittare di questa nostra povera esposizione per rifletterci un po' su
Sta a te e a nessun altro trovare la strada.

Qui ci sono molti che hanno già perso troppi amici e non ne vogliono perdere altri
Ci sono molti che stanno patendo la malattia e fanno scelte diverse dalle tue, fra mille paure eppure combattono.
un po' di riguardo , un po' di compassione anche per loro non guasterebbe.
Ecco perché Ti si chiedeva onestà verso te stesso. Solo così potresti aiutare a tua volta gli altri. Questa piccola comunità.
Mia madre mi ha chiesto come stai, se gli enzimi e le altre cose spedite ti hanno aiutato. Le ho detto di si, che stai bene e sei guarito. Era una pasqua.

Mario-adk ha ragione: i post degli altri, specialmente quelli di Elena, bisognerebbe sempre rileggerli diverse volte
ed ecco che ho ritrovato quello che anni fa avevo scoperto con stupore

Sfidare il proprio ego, dialogarci, indagare l'inconscio, capirne i moventi, "perché hai bisogno della malattia?"
insegnare come si insegna a un piccolo bambino che ciò che vuole in fondo è sentirsi amato, e che noi lo amiamo e lo perdoniamo, che non serve più ci conduca su un precipizio per capire cosa è più importante per noi. Che accettiamo se abbiamo ricalcato errori altrui, o se sempre per paura ne abbiamo fatto altri per conto nostro. Accettiamo perdoniamo e andiamo avanti. Più allineati, più sereni, più in pace, perché tutte le nostre parti puntino nella stessa direzione.

Perché dicevo che la vita è interessante e ci riserva sempre delle sorprese? Perché ci mette alla prova per vedere se veramente abbiamo capito, altrimenti ci ripresenta il conto. Finché non avremo capito quello per cui siamo venuti al mondo. Essere persone allineate con la parte migliore di noi. Essere consapevoli e fare le nostre scelte, senza paura, senza paura dell'errore

la paura di perdere le persone care, quelle che ci stanno attorno e accanto, quelle che, in qualche modo, hanno segnato la nostra vita, che hanno donato e che hanno ricevuto (si spera)
e vedere come questa paura diventa realtá, poco alla volta trovarsi sempre piú da soli,
come sapete, pochi mesi fa se n´é andato ancora uno, per sempre, e io non sono riuscita a trattenerlo, il rispetto e l´affetto nei suoi confronti sono sempre stati cosí profondi da impedrmi di metterlo sotto stress, ho quindi accettato la sua decisione: la chemio, sempre lei, quella schifosa!
la rabbia, l´impotenza, la voglia di spaccare tutto mentre si stá a guardare quesi inerti lo sfacelo altrui, giorno dopo giorno.

E 6 anni fa era lo stesso, e cosí continua ancora oggi. Rimanere la´ a guardare il vuoto che avanza, che rabbia.
Vittorio, ti avevo chiesto quali parole aveva usato Sauro che io-noi non avevamo trovato
la speranza di poterle usare con la prossima persona-sventurata-indecisa
la mia sconfitta intesa come l´inutile perdita fisica di qualcuno, non come battaglia nella quale qualcuno vince mentre l´altro perde
nessuno vince e nessuno perde, questa non é una gara anche se si potrebbe dire che la vita stessa é una corsa ad ostacoli
ad esempio la mia sconfitta di madre, quando mio figlio decide di fare l´esatto opposto di quanto dovrebbe, davanti ai miei occhi
perché quando si provano sentimenti tutto si vorrebbe meno che assistere al dolore altrui, se poi questo é la conseguenza di una decisione cocciuta e senza senso é ancora peggio.

E sí, Elena ha ragione, io non sono poi cosí poetica, no, non ci giro attorno alle parole, ai sentimenti, non la trovo una cosa seria e neanche rispettosa e con l´avanzare degli anni divento sempre piú stanca e dura, e l´intransigenza aumenta
quando mio figlio torna a casa dopo che per ore e ore io mi sono preoccupata a morte, la prima reazione sarebbe quella di spaccargli la testa e poi di abbracciarlo, o viceversa che tanto all´atto pratico non cambierebbe niente, Vittorio! questo non ti dice niente? sei sicuro?! nessuna reminescenza?
tu parli di vergogna e io di cazziatoni, beh, é vero che é sempre una questione di punti di vista. Ma quando tu ti lamenti dell´inferno nel quale tu stesso hai deciso di calarti non provochi comprensione ma rabbia, rabbia alla decima potenza perché si poteva e si doveva evitare, tutto quel dolore si doveva evitare
ma visto che ti ci sei calato, adesso, lascia perdere e passa oltre in maniera costruttiva e positiva.

Comprensione? rabbia? paura?
cosa vogliamo veramente? cosa proviamo veramente?
cosa ci aspettiamo dagli altri e cosa da noi stessi, spesso sono esattamente le stesse cose, lo specchio é implacabilmente onesto, i nostri occhi ... no, possediamo il dono malefico di vedere solo quello che vogliamo vedere.

Decidi tu come andare avanti, se andare avanti, se metterci una pietra sopra oppure se continuare a rimuginare leccandoti le ferite
la mail che ti mandai é la prova di quanto stó cercando di spiegarti da giorni, tutti ci siamo preoccupati perché sapevamo cosa stavi facendo. Ma tu ti lamenti del mio non pensare alla tua salute e gridi alla strumentalizzazione (?). Vabbé, se la cosa ti puó soddisfare ... allora ... a me non me ne frega niente della tua salute e ti strumentalizzo
questo é il motivo per il quale é stato fondato questo forum, nevvero?!

E' una settimana buona che tu ed Elena state scannerizzando il mio pensiero con un fuoco incrociato di interpretazioni arbitrarie. Io non scrivo testi letterari o scientifici ma faccio solo esternazioni e riferisco dei fatti. Non merito tutta questa libera interpretazione di quello che dico.
Per darvi un esempio, uno solo, forse vi renderete conto che state creando un po' di scompiglio su questa discussione.
ma sei sicura d’aver letto bene quello che ho scritto? A giudicare da quello che scrivi ho i miei dubbi. E faccio un solo esempio per tutti.

Cecilia ha scritto: Orbene, visto che tu ti sei preso la libertá di pubblicare una parte di posta privata ... mettiamo ora i puntini sulle i

nessuno ha niente da ridire sul fatto che tu abbiai fatto la chemio, tutti lo sapevano
ma se tu commenti scrivendo che noi ci sentiamo sconfitti ... allora non va!
perché, se ci hai fatto caso, é tutto cominciato da quella tua affermazione infelice e sciocca.

La parola "sconfitti" ha un valore esortativo, non era un' affermazione. Era solo un modo per incoraggiarvi nel vostro lavoro su questo Forum.

E se tu poi continui affermando che

Certo, i miscredenti diranno che è stato merito della chemio, ma noi, anche il mio medico di base è con me ora, sappiamo che non è così.[/quote]
presentando la chemio come quella cosa che ti ha salvato (vedi la parola merito) allora puoi aspettarti solo reazioni non propriamente simpatiche
merito?!


Io non presento un bel niente. L' attributo merito ha un soggetto: i miscredenti (che non sono io).

ma noi ( e qui ci sono anch'io) sappiamo che non è così

Da qui in poi tutto quello che scrivi è inappropriato (e deprimente) perché mi hai assegnato il soggetto sbagliato.

rileggiti.......




.....dire che é stato merito della chemio ... cosa? che non ti verranno metastasi? ne hai la garanzia? la chemio ti da la garanzia? la chemio che é la prima a provocare metastasi???? oplá!

Personalmente a me non dá fastidio che tu abbia fatto la chemio, te la sei sorbita tu, ma il fatto che non ammetti il perché l´hai fatta

e ripeto, sarebbe molto piú accettabile dire le cose come stanno, o anche, non dire assolutamente nulla a riguardo
ma, per favore, non la storia del
mi sono sacrificato per la pace familiare.

In quell´inferno ti ci sei ficcato da solo, sapevi cosa facevi, 8 mesi, 9 cicli eccetera eccetera, sii coerente con la decisione di allora e con le conseguenze che verranno.

E che a me del problema salute non me ne importa un fico secco ... ci rido sopra, semplicemente, manco la calcolo questa uscita.
ma forse intendi che non mi interesso abbastanza della tua salute, beh, credo di essermene interessata molto piú di quanto tu stesso non abbia fatto, e i fatti lo hanno dimostrato. Tutti hanno provato, hanno scritto in forum e privatamente cercando di tenerti fuori da quell´inferno, quell´inferno che adesso caldamente sconsigli usando le parole di Imhotep.

Ti ho cercato per i motivi che ho scritto e che tu molto gentilmente hai riportato.

La vergogna che secondo te dovrei provare abita dall´altra parte della barricata, sorry, Vittorio, ma io non ti ho sbeffeggiato, ho solo risposto alla tua provocazione che molto probabilmente non é stata voluta ma che cmq irrita non poco,

gli sconfitti non siamo noi ma tu, ma non nei nostri confronti o nei confronti di qualcun altro bensí nei tuoi stessi confronti, hai fatto tutto da solo.

L ´ho scritto e lo ripeto
hai fatto la chemio, per motivi tuoi, bene, mettici na pietra sopra e cerca di disintossicarti. Punto.