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In un forum che tratta di salute e malattie, può succedere che improvvisamente qualcuno offra la soluzione tanto agognata, via mail o via messaggio privato.
DIFFIDATE sempre, controllate, ricercate e chiedete. Chiedete ad altri foristi se per caso conoscono questo prodotto, chiedete se esistono dei test e delle testimonianze attendibili.

La Medicina Ortomolecolare è una pratica terapeutica che si basa sull'introduzione della quantità ideale di nutrimenti nella dieta che mira a perseguire il livello di salute ottimale attraverso il riequilibrio dell'assetto biochimico.

Domanda Alte dosi vit. D e protocollo Coimbra per autoimmuni

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12 Anni 4 Mesi fa #26871 da Clara
Risposta da Clara al topic Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità?
Allora Francois, ricominciamo da capo, e se ti è possibile segui la logica che ti propongo, una logica estremamente semplice, quella che io sono abituata ad usare.
Ti prego anche di rispondere ai punti che indico, facendoti presente che in questo stesso topic si stanno intrecciando due ricerche, la prima, la più importante, riguarda gli altissimi dosaggi che si danno per le malattie autoimmuni, la seconda riguarda il dosaggio di 10.000 UI giornaliere che tutti possono prendere. Sarebbe importante che tu non confondessi le due cose. Sarebbe altresì importante che tu riuscissi a distinguere la ricerca scientifica dalla MU, perchè proprio come sostiene Coimbra, la MU se ne frega della ricerca scientifica...

I punti che ti indico riguardano alcune delle tue affermazioni nel corso della discussione, questa di questo topic e quella che si intitola Nuove fresche info sulla D.
1 hai affermato che la D non serve per le malattie polmonari nè per quelle della pelle.Che la D è solo vitamina per il rachitismo.
2 hai affermato che Coimbra è uno speculatore, un furbacchione che vorrà essendo seguace della MU proporre un qualche farmaco.
3 hai affermato che Coimbra parla molto ma scrive poco.
4 Ti sei chiesto cosa succederà dopo dieci anni di alte assunzioni .

Mi fermo solo a questi, e siccome di volta in volta ti ho fatto presente che:

1La D è super efficace per malattie polmonari e della pelle, come riportano centinaia di ricerche scientifiche.Ti ho dato di sapere infatti di tutte le funzioni extrascheletriche della D, inviandoti un sacco di materiale, che non c'entra niente con la MU, ma con la ricerca scientifica, infatti, la MU in accordo con Francois continua a sostenere che la D va data con discrezione, poco poco...

2 ti ho fatto sapere che Coimbra cura con la medicina ortomolecolare, i suoi protocolli contengono la D la vit. B2, il magnesio, gli
omega 3 e altro a seconda delle patologie. Sempre vitamine e supplementi , dando anche una dieta da seguire. Ti pare che questo sia ciò che fanno i medici della MU?Ti ho fatto anche sapere, che i costi di questa terapia sono davvero irrisori.

3Ti ho inviato uno studio in doppio cieco pubblicato su Pubmed fatto da Coimbra, della durata di sei mesi, riguardo dosaggi da 35.000 UI al giorno su persone con psoriasi devastanti, (hai visto le foto?). Ti ho inviato anche un altro suo studio sempre pubblicato su pubmed riguardo alte assuzioni di vitamina B2 e l'eliminazione delle carni rosse nel parkinson.

4 Ti ho risegnalato pazientemente, visto che non leggi e non guardi i video che mando, che ci sono già pazienti di Coimbra che stanno seguendo il trattamento da più di dieci anni senza nessun effetto collaterale, gente che si definisce ex portatore di SM.

Desidereri , che tu fossi un pò onesto, e che potessi fare un pò di autocritca, almeno segnalando se pensi di esserti sbagliato.
Sai, per chi ha malattie gravi, è importante seguire certi discorsi con una certa logica...per non confondersi.

Allora vedi, se io fossi in te, direi così "Interessanti tutte queste cose sulla D che io ignoravo, tuttavia, e pur essendo molto felice delle guarigioni che si stanno ottenendo, grazie al lavoro di Coimbra e della ricerca, vorrei discutere qualche punto."
Ecco quello che io direi.
E rcordati anche che questo è un forum di medicina ortomolecolare...
I seguenti utenti hanno detto grazie : elena, Zorro old

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12 Anni 4 Mesi fa #26874 da Clara
Risposta da Clara al topic Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità?
Allora Francois, ricominciamo da capo, e se ti è possibile segui la logica che ti propongo, una logica estremamente semplice, quella che io sono abituata ad usare.
Ti prego anche di rispondere ai punti che indico, facendoti presente che in questo stesso topic si stanno intrecciando due ricerche, la prima, la più importante, riguarda gli altissimi dosaggi che si danno per le malattie autoimmuni, la seconda riguarda il dosaggio di 10.000 UI giornaliere che tutti possono prendere. Sarebbe importante che tu non confondessi le due cose. Sarebbe altresì importante che tu riuscissi a distinguere la ricerca scientifica dalla MU, perchè proprio come sostiene Coimbra, la MU se ne frega della ricerca scientifica...

I punti che ti indico riguardano alcune delle tue affermazioni nel corso della discussione, questa di questo topic e quella che si intitola Nuove fresche info sulla D.
1 hai affermato che la D non serve per le malattie polmonari nè per quelle della pelle.Che la D è solo vitamina per il rachitismo.
2 hai affermato che Coimbra è uno speculatore, un furbacchione che vorrà essendo seguace della MU proporre un qualche farmaco.
3 hai affermato che Coimbra parla molto ma scrive poco.
4 Ti sei chiesto cosa succederà dopo dieci anni di alte assunzioni .

Mi fermo solo a questi, e siccome di volta in volta ti ho fatto presente che:

1La D è super efficace per malattie polmonari e della pelle, come riportano centinaia di ricerche scientifiche.Ti ho dato di sapere infatti di tutte le funzioni extrascheletriche della D, inviandoti un sacco di materiale, che non c'entra niente con la MU, ma con la ricerca scientifica, infatti, la MU in accordo con Francois continua a sostenere che la D va data con discrezione, poco poco...

2 ti ho fatto sapere che Coimbra cura con la medicina ortomolecolare, i suoi protocolli contengono la D la vit. B2, il magnesio, gli
omega 3 e altro a seconda delle patologie. Sempre vitamine e supplementi , dando anche una dieta da seguire. Ti pare che questo sia ciò che fanno i medici della MU?Ti ho fatto anche sapere, che i costi di questa terapia sono davvero irrisori.

3Ti ho inviato uno studio in doppio cieco pubblicato su Pubmed fatto da Coimbra, della durata di sei mesi, riguardo dosaggi da 35.000 UI al giorno su persone con psoriasi devastanti, (hai visto le foto?). Ti ho inviato anche un altro suo studio sempre pubblicato su pubmed riguardo alte assuzioni di vitamina B2 e l'eliminazione delle carni rosse nel parkinson.

4 Ti ho risegnalato pazientemente, visto che non leggi e non guardi i video che mando, che ci sono già pazienti di Coimbra che stanno seguendo il trattamento da più di dieci anni senza nessun effetto collaterale, gente che si definisce ex portatore di SM.

Desidereri , che tu fossi un pò onesto, e che potessi fare un pò di autocritca, almeno segnalando se pensi di esserti sbagliato.
Sai, per chi ha malattie gravi, è importante seguire certi discorsi con una certa logica...per non confondersi.

Allora vedi, se io fossi in te, direi così "Interessanti tutte queste cose sulla D che io ignoravo, tuttavia, e pur essendo molto felice delle guarigioni che si stanno ottenendo, grazie al lavoro di Coimbra e della ricerca, vorrei discutere qualche punto."
Ecco quello che io direi.
E rcordati anche che questo è un forum di medicina ortomolecolare...

x Sampei

Ma Sampei ti sembra che la natura oggi sia quella di 70 80 anni fa? I prodotti animali, dalle carni, alle uova ai latticini, e i prodotti vegetali, sono completamente cambiati, gli animali non sono più al pascolo, mangiano cereali, tutti i prodotti che ne derivano sono deficitari di partenza di vitamina K, la quale è sinergica per la D, così i vegetali, che per quanto siano coltivati bilogicamente , non possono certo salvaguardarsi dall'inquinamento dell'atmosfera e delle piogge. Questo per ciò che riguarda la K.
Poi, ti sembra che oggi la gente viva fuori come faceva un tempo? A parte i 15 giorni di vacanza estiva, in un anno quanto le persone stanno fuori, e nei giusti orari?

E' vero che il corpo assume un tot di D dal sole e usa un meccanismo di regolazione, ma questi meccanismi di regolazione non valgono per un organismo malato e parliamo di gravi malattie autoimmuni, a che servirebbe sennò qualcosa che si chiama MEDICINA ORTOMOLECOLARE???

Questa idea che la natura abbia disposto in modo perfetto la vita è sbagliata, allora non esisterebbero nemmeno le patologie congenite, e poi, come appena detto la natura è profondamente modificata, non si può ignorare questo!
Inoltre, per piacere si rifletta sul fatto che la conoscenza è qualcosa che fortunatamente va avanti, progredisce.
Se la MU continua ancora a fare terrorisno sulle alti dosi di C,, non viene da pensare che vi è ancora una coercizione medievale rispetto all'utilizzo delle vitamine?Non ci fosse stato un nobel per la chimica saremmo ancora a pensare di non poter prendere più e al massimo 1 grammo al giorno di C.....
I seguenti utenti hanno detto grazie : Zorro old

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12 Anni 4 Mesi fa #26881 da francois
Risposta da francois al topic Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità?
Clara

il mio interesse nei miei studi è quello di aver capito origine e cause delle malattie,
come già detto in passato.
Questo è il mio punto di partenza.

Avendo seguito i tuoi interventi e quanto da te proposto,
anche se all'inizio sono rimasto sconcertato,
ho accettato il fatto che la D possa generare dei benefici,
ho anche capito l'importanza del Calcio,
e qui sta la mia spiegazione del beneficio portato dalla D.

Come detto, accetto che esistano dei risultati positivi,
non si possono negare, ma il mio desiderio è di approfondire origine e cause di tali guarigioni.

Tutto quanto da te citato circa studi, conferme dei risultati, ecc.,
sono interessanti come notizie e conferme,
ma non aprono una finestre per chiarire le informazioni che io desidero trovare.

Ritengo, pertanto, che la discussione potrebbe continuare solo su confronti che avvengono su piani diversi, se poi aggiungiamo le critiche miserrime di chi pensa che quanto io vado cercando di spiegare sia un discorso da “poveretti”
c'è una ragione in più per chiudere questo colloquio.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Liuc33

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12 Anni 4 Mesi fa #26893 da angus
Risposta da angus al topic Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità?

angus ha scritto: La D3 10.000 di Puritan è valida o meglio sostituirla con un altro prodotto?


Rilancio...

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12 Anni 4 Mesi fa #26894 da Clara
Risposta da Clara al topic Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità?
va bene Angus, mi sembra che sia per il prezzo che per la qualità sia simile a quella che uso io della Healthy

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12 Anni 4 Mesi fa - 12 Anni 4 Mesi fa #26895 da Clara
Risposta da Clara al topic Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità?
Angus, ti ho risposto nel post sopra.

Francois riprendiamo l'argomento, avendo assodato i 4 punti del post precedente, coi quali, mi sembra di capire, sei finalmente d'accordo con me...o sbaglio?
Però forse non hai letto la parte finale di quel post...

Tieni presente che la nostra specie si è evoluta in una grande abbondanza di vitamina D, i nostri antenati passavano all'aperto la maggior parte della loro giornata e grazie alla sintesi solare avevano valori altissimi di forma attiva nel sangue. Tra l'altro non utilizzavano nemmeno creme solari che oggi impediscono ai raggi ultravioletti di promuovere la sintesi della vitamina D...
La epidemiologica carenza di vitamina D è una delle più importanti cause dell'aumento così preponderante delle patologie autoimmuni avvenute in questi ultimi 50 anni proprio per la perdita di capacità della coordinazione immunitaria.

Francois leggi anche qui
Il timo, i linfociti T, le cellule dendritiche, le cellule APC, oltre ogni cellula del nostro organismo, presentano sulla loro membrana un recettore per la vitamina D (VDR), capace di legarsi alla forma attiva della vitamina D,
le celluleT hanno bisogno della vitamina D, altrimenti la loro attivazione cesserà. Se le cellule T non riescono a trovare abbastanza vitamina D nel sangue, neanche inizieranno a mobilitarsi”. Allora, qual'è la radice del problema?
Vediamo:
Polimorfismo del VDR
questo aspetto è molto importante: in moltissimi malati di Chron è presente un polimorfismo del recettore della vitamina D, si presenta cioè un recettore con una minore affinità, che ha più difficoltà nel legare la 1.25 OHD, causando cioè un sintomo di carenza anche in presenza di tassi adeguati nel sangue, figuriamoci nella situazione di grave carenza in cui si trova la media della popolazione.
Chiaramente per ovviare alla minore sensibilità del recettore, diventerà importante aumentare la quantità di vitamina D disponibile, in modo da generare una corretta risposta immunitaria.

Francois segui ancora:

la vitamina D, intesa come colecalciferolo, al momento della sua produzione tramite raggi solari, oppure tramite l'assorbimento intestinale, subisce due idrossilazioni: la prima ad opera dell'enzima idrossilasi che converte la vitamina D in 25 OHD (che è quella che si va a ricercare nell'apposito esame) a livello epatico e la seconda a livello renale ad opera di due ulteriori idrossilasi che sono la 1α-idrossilasi e la 24-idrossilasi che trasformano rispettivamente la 25 OHD in 1.25 OHD, forma attiva, oppure in 24.25 OHD che è una forma inattiva. Ovviamente quest'ultimo è un meccanismo di controllo che serve per evitare sovraconcentrazioni che possono portare ad eccessivo assorbimento di calcio a livello renale.
Ma esistono diversi polimorfismi di questi enzimi. Ne sono stati individuati almeno 3 varianti e, a seconda della variante posseduta, si ritrova una diversa affinità col substrato, rendendo molto diversa la quantità di vitamina D introdotta necessaria ad un corretto dosaggio della forma attiva.
Ciò sta a significare che possono essere necessari dosaggi molto diversi da persona a persona proprio dovuto al differente pattern enzimatico presente.
Altro fattore importante è la sensibilità del VDR, come suddetto.Se i VDR non funzionano non si riuscirà ad avere abbastanza vitamina D neanche con l'esposizione solare. I fattori di regolazione che dici tu Francois, come vedi, non sempre lavorano, perchè i problemi stanno nei recettori della D, i VDR, nel loro polimorfismo.

Siccome gli effetti biologici riportati della vitamina D nel sistema nervoso includono la biosintesi di fattori neurotrofici, l'inibizione della sintesi dell’ossido-nitrico-sintasi inducibile, ed aumento dei livelli di glutatione, è evidente che la D ha un ruolo di disintossicazione cerebrale.E che una sua carenza,implica una cascata di possibili patologie.
Tutte queste cose che ho citato ora erano già state pubblicate.

Coimbra inoltre sostiene che le malatie autoimmuni dipendano da 3 fattori, 1 lo stress emozionale, 2 cattiva alimentazione e carenza vitaminica, 3 problema ereditario riguardo il malfunzionamento dei recettori della D.
Ultima Modifica 12 Anni 4 Mesi fa da Clara.
I seguenti utenti hanno detto grazie : elena, Zorro old, Florians

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